Пишет Гость:
20.12.2014 в 01:13


Понятно, как только пойдут выкладки, все пойдут собирать перловку и ругать "плохие тексты". А вообще-то у всех эти "плохие тексты" совсем разные. Аноны, давайте обсудим, что для вас хороший текст, что плохой?
Давайте обсудим критерии "хорошего" текста. Как вы для себя определяете годные тексты, что точно будете читать, за что расцелуете автора? Ну и сразу - что есть "плохой" текст, за что автора, понятное дело, не расцелуете.
Что для вас важнее - сюжет, идея, кинк, жанр, язык, характеры?

URL комментария

@темы: Тексты, Подготовка к ЗФБ, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, Гостья с погоста

Комментарии
22.12.2014 в 15:07

Раз она критерий истины, то вот тебе факт: я только что из больницы после операции. Из восьми оперирующих хирургов мужчин двое, остальные шестеро женщины. В наше время, когда рулят микрохирургия и лапароскопия, говорить о суровых мясниках допироговских времен - анахронизм.
22.12.2014 в 15:10

А, простите, "омужичиванием" женщин в реальности кто занимается? И что вообще под этим подразумевается?
В реальности? Реальность. "Я и баба, я и бык...." У нас такая веселая история, мужчины умирали на фронтах и от алкоголя сгорали. А женщины шли на тяжелые работы. А иногда и не поэтому, а какие-то внутренние причины есть, по которым женщины становятся штангистками. Или бизнес-ледями в плохом смысле этого слова. Омужичивание - это когда женщины, оказавшись в традиционно мужской сфере, начинают подражать мужчинам, вольно или невольно. Подражать манерами, лексиконом, внешним видом даже. А постепенно и способами проявлять черты характера.

Еще раз повторю, что тут уже говорили до меня. Проявляется по-разному. Ну вот, скажем... "Оля надула губки". Нормально? По-моему, нормально и я вовсе не оскорбляю этим женщин. Ну такие у них губки, такая мимика, что это нормально смотрится. А теперь пробуем: "Коля надул губки". Если ему не 4 годика, то с парнем что-то не то. Хотя состояние у него может быть очень похожее на то, что у Оли - выразит он его иначе.
22.12.2014 в 15:11

А у меня в коллективе м и ж примерно поровну. )) Девочки решают все проблемы с улыбкой и могут легко сказать: "Да и хрен с ним, не парься, я разберусь", - а вот мальчики будут залупаться до последнего, драться за каждый рубль и любое возражение воспринимают как личный наезд. :facepalm:
Какие выводы мне делать?
22.12.2014 в 15:11

Если говорить о стереотипах, так женщины помимо того, что более эмоциональны (чисто за счёт того, что им в детстве не запрещают по любому поводу проявлять эмоции, имхо), в то же время более стрессоустойчивы, чем мужчины. Там, где баба стиснет зубы и будет выживать, суровый мужик уйдёт в запой (и будет рыдать пьяными слезами собутыльнику о том, как его никто не любит уважает).
22.12.2014 в 15:13

В наше время, когда рулят микрохирургия и лапароскопия, говорить о суровых мясниках допироговских времен - анахронизм.
Ты не от того лечилась, деточка. В наше время осталачь чертова куча операций, которые никак не относятся к микрохирургии и тем более к полуоперационному методу лапароскопии. А на 5-6-часовую операцию требуется огромная физическая выносливость.
22.12.2014 в 15:13

Омужичивание - это когда женщины, оказавшись в традиционно мужской сфере, начинают подражать мужчинам, вольно или невольно. Подражать манерами, лексиконом, внешним видом даже. А постепенно и способами проявлять черты характера.
Ага, погоди, то есть в реале омужичивают себя сами бабы, потому что могут. А в фанфиках оженщивают мужиков тоже бабы, потому что мужской характер написать не могут, так, что ли?
Мне одному кажется, что это какие-то взаимоисключающие параграфы, нэ?
22.12.2014 в 15:17

Раз она критерий истины, то вот тебе факт: я только что из больницы после операции. Из восьми оперирующих хирургов мужчин двое
Ай, как некрасиво. Ты соединила высказывания двух человек и на них отвечаешь как одному.
22.12.2014 в 15:18

Анон, ты как вчера родился. Дофига девиц, особенно в подростковом возрасте на фоне общей гормональной бури, проникается бурной мизогинией: "почему я девочка, хочу быть мальчиком".
анон родился не вчера, но в реале с таким не сталкивался, да и подобные разговоры всерьез как-то не воспринимает, если это не крайняя степень, связанная с гендерным самоопределением))
22.12.2014 в 15:18

А у меня в коллективе м и ж примерно поровну. )) Девочки решают все проблемы с улыбкой и могут легко сказать: "Да и хрен с ним, не парься, я разберусь", - а вот мальчики будут залупаться до последнего, драться за каждый рубль и любое возражение воспринимают как личный наезд.
эм. ну залупаться до последнего, драться за каждый рубль и любое возражение воспринимать как личный наезд - это не совсем то же, что надуть губки и говорить " ты противный, ты меня обидел", нет?
22.12.2014 в 15:19

Мне одному кажется, что это какие-то взаимоисключающие параграфы, нэ?
Может и не одному, но взаимоисключающими это их не делает. Я сказала, что женщин омужичивает реал, и что они не всегда вольно, часто и невольно перенимают повадки мужчин. А ты споришь со своим мнением о том, что я говорю. Это утомляет. Адьёс!
22.12.2014 в 15:21

В смысле, вы жили до 13-15 лет, знали, что вы девочка, а тут вдруг ваше тело созрело и вы поняли, что когда-нибудь придется спать с мужиком, чтобы родить ребенка, или что вам, как женщине, будет труднее добиться профессионального роста и т.д.
Месячные у меня пришли в 6 классе. Я всегда нравилась мальчикам. Мысли про то, что «когда-нибудь придется спать с мужиком, чтобы родить ребенка, или что вам, как женщине, будет труднее добиться профессионального роста» мне и не снились. Ребенок? Это нормально. Когда-нибудь. Профессиональный рост? Ну прям и не знаю. А надо? )) Но уж в любом случае, в наше время карьера от половой принадлежности не зависит (по крайней мере вокруг меня сплошные дамы-начальники).
22.12.2014 в 15:21

анон родился не вчера, но в реале с таким не сталкивался, да и подобные разговоры всерьез как-то не воспринимает, если это не крайняя степень, связанная с гендерным самоопределением))
Ну, я сталкивался, в том числе в школьном возрасте. И это только с теми, кто был достаточно ебанут, чтобы об этом громко вслух разговаривать словами через рот. А молча и сам переживал всякую фигню в том смысле, что "бля, хорошо быть мальчиком, какого ж кукуя мне так не повезло". Перерос потом, что не отменяет полной серьёзности подростковых переживаний. Подростки вообще всё сильно и остро переживают же.
22.12.2014 в 15:22

ой, аноны, всё. горите в аду.
где в фразе:
А ещё потому что, то, что вы называете стереотипами, опирается на норму в медицинском смысле. В медицинском смысле норма - то, как делает здоровое большинство, и это описано написано, что спокойная женщина нездорова? Здесь написано, что норма - это так, как делает здоровое большинство, остальное можно признать отклонением в лёгкой или тяжёлой форме. так работают стереотипы, о которых и шла речь. А оценивать женщину, которая не закатывает истерику по поводу плохо покрашенной стены или мужчину, который начинает писать завещание, когда у него температура под 37,1 - это уже личное дело каждого.

а передёргивать - это дело инсайда. но запомните: каждый раз, когда вы болезненно реагируете на наезды о женщинах - это звоночек, что у вас какие-то проблемы, касающиеся самоидентификации и репрезентации себя в коллективе.
22.12.2014 в 15:23

ну залупаться до последнего, драться за каждый рубль и любое возражение воспринимать как личный наезд - это не совсем то же, что надуть губки и говорить " ты противный, ты меня обидел", нет?
А что, в вашем окружении так себя ведут женщины? :wow:
22.12.2014 в 15:24

А ты споришь со своим мнением о том, что я говорю. Это утомляет. Адьёс!
Ахуеть))) Анон, вот это ты сейчас ослепительно меня послал) Настолько красиво, что даже предыдущую хуйню затмил) Браво)
22.12.2014 в 15:26

ну залупаться до последнего, драться за каждый рубль и любое возражение воспринимать как личный наезд - это не совсем то же, что надуть губки и говорить " ты противный, ты меня обидел", нет?
Про губки я вообще не говорила.)) Просто я к тому, что в моей выборке женщины легкие и веселые, а мужики - нервные и истеричные. И поэтому женщины ими руководят.)))
22.12.2014 в 15:27

Изначальный посыл был: мужикам в фиках пределывают "женский характер". Когда анона спросили, что это за сферический конь в вакууме, он пояснил, что имел в виду истеричность, плаксивость и любовь к домашнему уюту.
Давайте вы не будете передергивать мои слова, ок?
Я сказал, что мне не нравится, когда персонаж, прописанный в каноне как нормальный, спокойный, уравновешенный и мужественный человек (раз уж вам так не нравится упоминание его пола), в фанфике оказывается слащавым, истеричным, слезливым или, напротив, пирожки-камин-вязаные салфеточки. ООС. Это плохо. Согласны? Обратную ситуацию я не рассматриваю, я просто с ней не знаком, но верю, что бесит не меньше.
А то, что я называю первый тип условно мужским, а второй условно женским - следствие устоявшихся взглядов на воспитание и поведение полов. И то, что, скажем, я сам веду себя по-мужски чаще, чем мой брат, не говорит, что я должен изъять из своего лексикона понятия "мужское", "женское", "бабское", "девочковое", "подростковое" и "мужичье" поведение.

Однако, персонажа, демонстрирующего сочувствие и милосердие к врагу, или остроязыкого парламентёра не называют девочкой с членом. С чего бы это?
Если персонаж, в каноне прописанный суровым лесорубом, вдруг начинает вести себя неоправданно мягко - я тоже сочту это ООС со сменой пола.

Анон-феминистка.
22.12.2014 в 15:27

Да что вы говорите?
Погугли феминные и маскулинные черты и удивись.
То есть, дипломаты, которые все мужчины, с точки зрения вашей психологии договариваться не умеют, а хирурги, которые опять же мужчины, режут от садизма, а не от доброты, и пожарники и мчсники, по какому-то случайному совпадению опять не женщины, спасают людей, порой рискуя своей жизнью, только за зарплату, но никогда из милосердия?
1. То, что эти черты менее выражены у мужчин не значит, что они им вообще не свойственны.
2. В каком веке ты живёшь, что у тебя все врачи и дипломаты мужчины? Работа пожарника требует прежде всего физической силы и подготовки, а не милосердия. И тут уж большинство женщин им проигрывает
3. Работа врача, медсестры, воспитателя (вот уж кто работает не за зарплату, а за идею, во всяком случае, в этой стране :lol: ) не требует доброты и милосердия и умения договариваться?

Вот такой подход и бесит. Женщина - это все положительное, что могу вспомнить, а все неприятное - это стереотипы и не смейте об этом упоминать! Фиг вам. Поминала и буду.
Какой "такой"? Я предложила руководствоваться стереотипами честно - и положительными и отрицательными. Что ж у тебя так бомбит оттого, что в "женском характере" нашлось что-то хорошее?
22.12.2014 в 15:30

ну залупаться до последнего, драться за каждый рубль и любое возражение воспринимать как личный наезд - это не совсем то же, что надуть губки и говорить " ты противный, ты меня обидел", нет?
А что, в вашем окружении так себя ведут женщины?


:facepalm: воздуху мне, воздуху. анонче, ещё раз. нет, в моём окружении достаточно мальчиков, которых воспитывали только мамы и девочек, которых воспитывали тоже только мамы. и дальше я замну эту тему, потому что ни у тебя, ни у меня нет диплома психиатра, поэтому обсуждать бессмысленно.
я поясню: в моей практике обычно истерящие мужики привязываются к конкретному факту и истерят (отдай мои пейсят рублей, между прочим, давно пора, пейсят рублей не шутки), а женщины глобализируют всё, что могут (отдай мои пейсят рублей, хотя чего я жду, ты ж просто надменная и самовлюбленная, а меня ни во что не ставишь). но я могу ошибаться. люди, с которыми я предпочитаю общаться, обычно ушиблены на голову, по ним сложно сверять стереотипы. Стереотипы я тестирую на малознакомых людях.
22.12.2014 в 15:30

В реале я почему-то видела на порядок больше истеричных мужиков, чем истеричных женщин. В фандоме же на них какой-то мораторий объявлен, даже если персонаж в каноне закатил образцово-показательную истерику крупным планом. Но нет, в фике он должен быть железобетонной статуей в титановом панцире хладнокровия.
Не знаю. Я опять же в основном читаю гет. И в моем каноне действительно есть парочка истеричных мужиков, и один плакса. Ну так их в фиках часто и изображают истеричными мужиками и того единственного плаксивым, но вот они ни разу не становятся от того на баб похожи. (И да, когда их начинают писать как Конан-железные яйца, то читатели возмущаются таким диким ООСищем) А в омегаверсах и слэшиках, о которых вся дискуссия здесь, пишут просто баб в самом неприглядном их проявлении, а никак не истеричных или плаксивых мужиков. Есть громадная разница.

Блин, люди, как вы не понимаете, что это тот же ООС, только другой разновидности.
Аноны-женщины, вы тоже внезапно во время первой ментруации начинали ненавидеть себя и всех вокруг?
Ох, давайте не будет о печальном. читать дальше
22.12.2014 в 15:34

Аноны-женщины, вы тоже внезапно во время первой ментруации начинали ненавидеть себя и всех вокруг?
а если подростковый возраст прошёл, но мужиком я б не отказалась родиться в любой другой день, помимо критических - всё плохо, да?)) :gigi:
22.12.2014 в 15:37

А в фанфиках оженщивают мужиков тоже бабы, потому что мужской характер написать не могут, так, что ли?
Мне одному кажется, что это какие-то взаимоисключающие параграфы, нэ?

Если бы фики писали мужчины в основном, то мы вполне вероятно наблюдали бы массу фиков, где женские персонажи омужичены по вине автора.

Но фики пишут преимущественно женщины, так что твое недоумение ни о чем.
22.12.2014 в 15:38

а если подростковый возраст прошёл, но мужиком я б не отказалась родиться в любой другой день, помимо критических - всё плохо, да?))
Это норма. ))
22.12.2014 в 15:41

Как так? Аноны-женщины, вы тоже внезапно во время первой ментруации начинали ненавидеть себя и всех вокруг?
Я охуела, когда из меня потекла кровь, а не синяя жидкость. Шутка. Но на самом деле я не ждала такой хуйни. Чего-то другого, но не КРОВИ.
В омегаверсе половые роли гораздо жёстче закреплены социально и физиологически. Омеги и альфы вообще какие-то полуживотные, со всеми этими течками и неконтролируемым желанием спариваться, запаховым влечением и прочим. Но при этом уровень сознания у них как у человека, вот и бесятся.
22.12.2014 в 15:42

Блин, люди, как вы не понимаете, что это тот же ООС, только другой разновидности. Аноны-женщины, вы тоже внезапно во время первой ментруации начинали ненавидеть себя и всех вокруг?
Это о чем вообще? Если кто-то кого-то ненавидит во время менструации, каким образом это приводит к ООСу?
22.12.2014 в 15:45

В омегаверсе половые роли гораздо жёстче закреплены социально и физиологически. Омеги и альфы вообще какие-то полуживотные, со всеми этими течками и неконтролируемым желанием спариваться, запаховым влечением и прочим. Но при этом уровень сознания у них как у человека, вот и бесятся.
в омегаверсе, по-хорошему, должен быть специфический сеттинг.
22.12.2014 в 15:49

я поясню: в моей практике обычно истерящие мужики привязываются к конкретному факту и истерят (отдай мои пейсят рублей, между прочим, давно пора, пейсят рублей не шутки), а женщины глобализируют всё, что могут (отдай мои пейсят рублей, хотя чего я жду, ты ж просто надменная и самовлюбленная, а меня ни во что не ставишь).
А ведь обычно мужчинам приписывают способность видеть проблемы глобально, женщинам - склонность застревать в частностях.
22.12.2014 в 15:50

Тьфу ты, блин. Понял мысль.
Разница между течкой и менструацией в том, что во время менструации в норме женщина становится раздражительнее и все такое, но ее не охватывает бешеное желание поставить крест на своем будущем и лечь под первого же сантехника. А омегу таки охватывает и обычно она практически неспособна это контролировать. Естественно, это будет его бесить, если у него есть какие-то планы на жизнь кроме плиты и детей. Плюс в большинстве омегаверсов омеги лишены прав. Я даже могу объяснить это: если омега и альфа в период течки неуправляемы, то лично я бы для омег закрыл двери во все учреждения выше женских школ, куда альф не пускают. Потому что трахающиеся у станка токари/солдаты в казарме/депутаты на сессии - это... нувыпоняли.
22.12.2014 в 15:51

А ведь обычно мужчинам приписывают способность видеть проблемы глобально, женщинам - склонность застревать в частностях.
Политика и "гречка подорожала" - это совсем не то же самое, что "да она просто наглая стерва" и "зажал пятихатку".
22.12.2014 в 15:52

А меня не охватывает раздражительность. Меня охватывает желание работать. :)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail