Вообще-то такой знак равенства между благородством и неспособностью вступать в отношения или быть снизу и стать подстилкой может бесить еще больше.
Не выхватывайте одно слово. Выше ж сказали "сильный, благородный, смелый, волевой". Сильная, смелая, волевая подстилка?
Быть снизу или сверху в норме - вопрос личных предпочтений (хотя лично у меня кинк на унижение самим фактом "снизу"). Но часто ж и правда из воина делают убервиктимную няшку, причем начисто лишенную гордости и других полезных качеств. Того же Трандуиля можно написать сильным мужчиной, королем не последнего государства, но очень часто пишут истеричную бабу.

Пример с Трандуилом какой-то неудачный, его поведение периодически наводит на такие мысли.

Ммм... каюсь, я его больше как лесного эльфа вижу, чем как мужика на олене. ))

Но идею, надеюсь, передал. ))

Если каноном считать только книгу, пожалуй, соглашусь, но если фильм Пи Джея - то все-таки не совсем сова на глобус. Вообще ты меня навел на интересную мысль - случайны ли именно такие загибы фанонов. Обычно любой интересный образ транслирует несколько противоречивых посланий, а люди ловят разные грани и спорят до хрипоты.
Хотя бывает, конечно, что в фанфиках о (условно) временах мушкетеров все герои подряд начинают тащиться от публичных оплеух, потому что туда пришло много фикбучников из фандома бдсмной яойной манги.

Вообще ты меня навел на интересную мысль - случайны ли именно такие загибы фанонов. Обычно любой интересный образ транслирует несколько противоречивых посланий, а люди ловят разные грани и спорят до хрипоты.
Кстати, да. Мой любимый персонаж изображается в виде чего-то женственного практически в платье, меня самого прёт с него именно в этом образе (я сейчас о внешности, не о характере), но недавно пересмотрел канон и осознал, что по сути-то он ни разу не. Ну, кроме нескольких артов мангаки.
И, собственно, от этой внешности полуженской авторы часто уводят его и в женский характер.

Быть снизу или сверху в норме - вопрос личных предпочтений (хотя лично у меня кинк на унижение самим фактом "снизу"). Но часто ж и правда из воина делают убервиктимную няшку, причем начисто лишенную гордости и других полезных качеств.
+ 1

Не знаю новое ли это явление или нет, но всё чаще встречается в фиках, когда герой будучи уже состоявшейся личностью, причём личностью самостоятельной, свободолюбивой, сильной, уверенной в себе, неожиданно оказывается омегой, и буквально за главу или две дегуманизируется до состояния существа, которое отказывается от себя, от личности, от свободы, а хочет только быть покорной нестабильноэмоцинальной омегой и дыркой для траха. Не нравится мне это.

Божжжечки, если б вы знали, как заебал сюжет в омегаверсе, где некто омега против своей воли. То есть всю жизнь гг жил, воспитывался как альфа или бета, а тут бац - становится омегой. Просто каждый первый омегаверс. Заебало!

женский характер
Анон, а что, в твоем понимании, - "женский характер"?

Омегаверс - боль. Я вот летом хотел жесткого секса, нон-кона, даблпенетрейшн, насильственного оплодотворения, унижения... а мне в ответ - Мяу и все там у них хорошо.

Анон, а что, в твоем понимании, - "женский характер"?
Повышенная эмоциональность, истеричность. Это чаще всего.
Во вторую - уют, дом-пирожки-тапочки.
Знаю, что и то, и другое встречается и у мужчин не реже, но все-таки как-то оно...

А разве альфой или омегой становятся по выбору и желанию? Я чего-то не знаю об омегаверсе...

Повышенная эмоциональность, истеричность. Это чаще всего. Во вторую - уют, дом-пирожки-тапочки.
Какие-то допотопные гендерные стереотипы. Истеричность у кого угодно случается. Но если уж случается, то обычно плохо сочетается с уютом. Независимо от пола.

А разве альфой или омегой становятся по выбору и желанию? Я чего-то не знаю об омегаверсе...
Я так понимаю, анон о ситуации, когда персонажа растили как альфу/бету, он надеялся переломить природу, и тут опа - он вдруг понимает, что против течки не попрёшь.

Какие-то допотопные гендерные стереотипы. Истеричность у кого угодно случается. Но если уж случается, то обычно плохо сочетается с уютом. Независимо от пола.
Это разные пункты. Либо истеричность, либо уют.
И я не спорю с тем, что стереотипы, но тем не менее мало кому из мужских персонажей к лицу образ ПМСной ТП, какой их часто делают.

Какие-то допотопные гендерные стереотипы. Истеричность у кого угодно случается. Но если уж случается, то обычно плохо сочетается с уютом. Независимо от пола.
Это разные пункты. Либо истеричность, либо уют.
И я не спорю с тем, что стереотипы, но тем не менее мало кому из мужских персонажей к лицу образ ПМСной ТП, какой их часто делают.

*упс, кошка легла на клавиатуру!
к чему цитата: причём тут гендерные стереотипы? есть вещи, которые характерные для женского поведения (психологии) или для мужского, хотим мы того или не хотим. (анон не верил в гендерные теории, пока внезапно сам не столкнулся).
самое простое - женщины более эмоциональны, чем мужчины. в любых вопросах.
женское поведение - это часто уход от целого к частностям в разговоре; выяснение отношений, похожее на постоянный балаган - ты любишь меня? а мне кажется, не любишь, а свою машину ты любишь больше, а давай пойдём туда, куда я хочу и т.д. - вполне женское поведение, мужчина либо не будет это обсуждать вовсе, либо прицельно чётко прояснит интересующие его вопросы. Обобщённые разговоры на тему великой любви, ценности отношений, бесподобности отношений конкретной пары, - это тоже скорее женская тема.
вот ещё женское: переживания по поводу верности, отношение к сексу как к чему-то, что только по любви, - когда у вас не герой моралфаг какой-нибудь или принципиально решивший поддерживать верность или целибат, а просто герой мужеского полу, он скорее всего не будет заморачиваться на все эти эмоционально-социальные темы, особенно, если он гей. Сюда же заморочки про "первую брачную ночь" и всё такое. я скорее поверю, что парня волнует не опустили ли его и остался ли он мужиком при таком раскладе, а не "ах, а позвонит ли он, ах, любит ли он, как я его?". Сюда же разговор "я тебя люблю". Вы много видели мужиков, которые готовы с вами часами разговаривать вариациями этой фразы? с завидным постоянством? ну вот.
ну, и я не говорю про диалоги, начатые с принципиального игнора, по котором герой понимает, что она (в данном случае - он) обиделась, а заканчивается классическим "ой, всё".

дело же не в том, что мужчины так не делают вообще. у мужчин даже гетеросексуальных иногда проскальзывает большое количество женских черт, если их воспитывали, например, только мамы с бабушками.
если это творческие натуры, то им сам бог велел быть более эмоциональными. Но если это суровые лесорубы, которые вдруг сюсюкают, выясняют, кто кого больше любят и обижаются на партнёра, который назвал его партнёром, а не возлюбленным, - то упс. это невозможно читать.
Короче, если герой должен быть бабой слишком эмоциональным по сюжету - то окнорм. а если просто какой-то левый мужик просто как баба- то это грустно, причём тут стереотипы.

Я не очень разбираюсь в омегаверсе и не любитель, но, по-моему, там то, что не попрешь, вписано в условный канон. Но мне больше попадались классические фики, без дабл пенетрейшен, но и без возможности личного выбора для обеих сторон, если альфа встречается с течной омегой. До такой степени, что насилием в нашем смысле это не назовешь.
Если это не нравится, зачем лезть читать омегаверс?
Но анон в 23:55 совсем убил) Это уже другая крайность и какой-то беспредел - навязывать команде дарк и нонкон. Так ведь можно к любой команде прикопаться, особенно к командам пейрингов - требовать с нее гнать нонкон и групповуху, а если нет, чморить, что недодали.

анон с кошкой, я не так много геев знаю лично, чтобы говорить обо всех, но у них не так уж редко случаются очень прочные пары. Более прочные, чем гетные. По многим причинам.
Будет ли мужчина, с кем-то переспав, думать о том, не опустили ли его, не знаю, не телепат. Но мне кажется, что эта мысль скорее свойственна доэкспериментировавшимся - их, конечно, может взволновать, после скольких раз он пидорас. Остальным об этом думать столь же уместно, как считать, что только шлюхи трахаются, на седьмом году законного брака.
Возможно, ты ошибаешься и в том, что наедине друг с другом они будут мужественно материться и бить друг другу морды.
А вообще-то, судя по всему, тебе лучше читать джены о бандюках.

Автор выписывает так, как ему хочется, а не так, как нужно))
Боже, плевать, что первое сообщение где-то далеко далеко, но
Я ЗАВИДУЮ!...
Потому что вот есть в голове набросок сюжета/ситуации. Начинаешь ты ее радостно писать, убежденый, что все будет хорошо. И тут неждано-негаданно персонаж тебе говорит, что, знаешь, я не хочу сделать так, а хочу вот так. А ты судорожно ищешь обходные пути и через какие хитроплетения выписывать итог.
И это боль, аноны.

Потому что вот есть в голове набросок сюжета/ситуации. Начинаешь ты ее радостно писать, убежденый, что все будет хорошо. И тут неждано-негаданно персонаж тебе говорит, что, знаешь, я не хочу сделать так, а хочу вот так. А ты судорожно ищешь обходные пути и через какие хитроплетения выписывать итог. И это боль, аноны.
Анон, зато это значит (как правило) у тебя герой верибельный, раз у него есть четкий характер и он диктует, что для него правильно. И да, тебе придется покрутиться зато вещь выйдет намного лучше, чем у автора котоырй запихал героев в ситуацию как придумалось, а там хоть трава не расти.

женщины более эмоциональны, чем мужчины. в любых вопросах.
на этой фразе анон понял, что женщина в семье - не он

Сюда же разговор "я тебя люблю". Вы много видели мужиков, которые готовы с вами часами разговаривать вариациями этой фразы? с завидным постоянством? ну вот.
а вот. а муж. а говорит, и ждет ответа. не часами, но с завидным постоянством.

Анон, зато это значит (как правило) у тебя герой верибельный, раз у него есть четкий характер и он диктует, что для него правильно. И да, тебе придется покрутиться зато вещь выйдет намного лучше, чем у автора котоырй запихал героев в ситуацию как придумалось, а там хоть трава не расти.
плюсую

Если автор доказывает, что только христианин может быть порядочным, то как бы талантлив он ни был, его христиане и мусульмане станут отчетливо фонить картоном, белым и черным, соответственно.

Угу.

- Вообще-то, эти ребята - боги.
- Мэм, я знаю только одного бога, и он иначе одет.

(за точность цитаты не ручаюсь, но как-то так)

Целый канон полон картона!

женщины более эмоциональны, чем мужчины. в любых вопросах.
на этой фразе анон понял, что женщина в семье - не он
+1

Сюда же разговор "я тебя люблю". Вы много видели мужиков, которые готовы с вами часами разговаривать вариациями этой фразы? с завидным постоянством? ну вот.
а вот. а муж. а говорит, и ждет ответа. не часами, но с завидным постоянством.
+1



И вообще!
«Мужчины не плачут, мужчины огорчаются.» ©
И «У девушки должны быть косы.» ©

И не забыть к приходу мужа с работы завязать ленточку в волосах. А после секса мужу не нужно беспокоить жену. Возможно, ей захочется поплакать. ©

А еще мужчины не пишут записок, никогда не говорят о том, что у другого мужчины синие глаза (даже с сарказмом), и не могут курить и грустить. Низзя!

Целый канон полон картона!
Я чертовски надеюсь, что где-то рядом подразумевалась табличка "Сарказм".

Давно я не встречала такой замшелой клиники. Женское начало - архетип истеричной ТП, а мужское - суровый муж в сияющих доспехам, чьи глаза не знают слез, а уста не оскверняются вульгарным "я люблю"? Это не анон, а какой-то попаданец из бездарного романчика времен макулатуры 90-х.

есть вещи, которые характерные для женского поведения (психологии) или для мужского, хотим мы того или не хотим.
Аноны, вся разница между мужчиной и женщиной в уровне гормонов. Начните колоть мужчине женские гормоны, он станет более эмоциональным и гораздо менее воинственным и мужественным. Начните колоть женщине мужские гормоны, и через время получите агрессивного самца со стремлением к доминированию над окружающими.
Если уж вы читаете омегаверс, то не жалуйтесь, что герои там действуют в соответствии с законами жанра.
Мне вот в принципе трудно понять, почему если хочется писать о подобного рода отношениях, просто не написать гет. Но раз нравятся народу чтобы у овуляшек еще и членик висел, пусть пишут и читают.

Та же хрень со слэшем в очень многих случаях - пишут гетные отношения, но так чтобы у женщины был член и имя любимого персонажа из канона. Поэтому меня дико смешат вопли о пропоганде гомосексуализма в слэше. Где слэш, а где гомосексуализм, это две параллельные вселенные, которые никогда и ни в чем не пересекаются, и не имеют между собой ничего общего.

По теме - для меня плохой текст, это текст написанный коряво, стилистически не выдержано, с провисанием сюжета и отсутствием логики. Остальное фломастеры.

Давно я не встречала такой замшелой клиники. Женское начало - архетип истеричной ТП, а мужское - суровый муж в сияющих доспехам, чьи глаза не знают слез, а уста не оскверняются вульгарным "я люблю"? Это не анон, а какой-то попаданец из бездарного романчика времен макулатуры 90-х.
Давно вы не заглядывали на огонек к юным авторам.
И, что уже традицией стало, слова передергиваются и переставляются.

Изначальный посыл был: плохо, когда прописанный в каноне сильным мужиком персонаж внезапно становится слезливой истеричной барышней, которую волнует только "а как сильно он меня любит?".

Мне вот в принципе трудно понять, почему если хочется писать о подобного рода отношениях, просто не написать гет. Но раз нравятся народу чтобы у овуляшек еще и членик висел, пусть пишут и читают.
А меня вот заводит тема шимейлов.

Где слэш, а где гомосексуализм, это две параллельные вселенные, которые никогда и ни в чем не пересекаются, и не имеют между собой ничего общего.
И ведь не поспоришь. ))

Сюда же разговор "я тебя люблю". Вы много видели мужиков, которые готовы с вами часами разговаривать вариациями этой фразы? с завидным постоянством? ну вот.
Я была в отношениях и с мужчинами, и с женщинами, а такую хуйню видела только в фичках (слэшных, чсх).

Изначальный посыл был: плохо, когда прописанный в каноне сильным мужиком персонаж внезапно становится слезливой истеричной барышней, которую волнует только "а как сильно он меня любит?".
Почему не слезливым, истеричным мужиком, например?

Изначальный посыл был: плохо, когда прописанный в каноне сильным мужиком персонаж внезапно становится слезливой истеричной барышней, которую волнует только "а как сильно он меня любит?".
Почему не слезливым, истеричным мужиком, например?
Анон вспомнил вдруг "Интерстеллар" и три часа плачущего МакКонахи.

Вот уж чего-чего, а слезливых истеричных мужиков хватает. А вообще интересно было бы увидеть это обсуждение на летнем инсайде. Что-то мне подсказывает, что там недолго провисели бы безнаказанно такие пляски баб-женоненавистниц.