Персея американская, аллигаторова груша, агакат...
Пишет Гость:
29.01.2018 в 10:41

Тред текстов о женских персонажах и текстов, проходящих тест Бекдел!

Напоминаю три условия для прохождения теста Бекдел:
1. Есть хотя бы два женских персонажа.
2. Они разговаривают между собой.
3. Они говорят не о мужчинах.

ТС понимает, что тест Бекдел не панацея и может давать прямо-таки противоположенный здравому рассмотрению вопроса результат. Во-первых, его пройдёт текст, в котором разговаривающие между собой женщины несут несусветную чушь и выставляются полными дурами или являются сторонниками патриархальных ценностей. Во-вторых, его не пройдёт текст об умной, талантливой, энергичной женщине, выставляемой в положительном свете, если по каким-то причинам (не забываем об исторических и культурных реалиях и том, что художественные произведения могут иметь весьма ограниченное количество значимых для сюжета персонажей и, как правило, показывают лишь небольшую долю их жизни) не найдётся другого женского персонажа, с кем она могла бы поговорить.

ТС понимает, что фантворчество вторично, а потому, во-первых, пол основных персонажей зачастую задаётся автором канона (могут быть ОЖП или гендер-бендер, но в большинстве случаев пишут о каноничных персонажах и пол героев в фантворчестве сохраняется), во-вторых, количество женских персонажей, с кем можно поговорить героине, ещё более ограничено (ОЖП не исключаются, но всё-таки) не только имеющимися в исходном произведении персонажами, но и размерами самого фика (монстромакси намного меньше, чем драбблов, а в драббл толпу персонажей затолкать можно, но сложно).

По этой причине предлагаю объединенный тред для текстов о женских персонажах, описываемых в положительном ключе, даже если главная героиня — единственная женщина в тексте, и текстов, проходящих тест Бекдел, вне зависимости от значимости этих персонажей.

ТС хочет получить не яростный спор на тему феминизма, а список (как для монстромиди или кинков... какие ещё списки собирали?) текстов, удовлетворяющих критериям, желательно с пометкой, фемслеш или нет, и с какими-нибудь комментариями к текстам: понравилось или нет, чем именно, о чём вообще...

URL комментария

@темы: Вопросы в космос, Гет? Фем? Слэш?, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, Даруй мне тишь твоих библиотек..., кирпич из стены плача

Комментарии
29.01.2018 в 13:41

Команда мисс Марпл так или иначе подходит вся :) Текст Бехдель, как по мне, там проходят миди Две старушки под окном (только не разговор в начале, он у мужчине :) ) и мини О подругах и детективах.
В миди мисс Марпл, как обычно, расследует, и есть образы довольно сильных и самодостаточных женщин. В мини две подруги разговаривают о жизни и самореализации, если можно так сказать. Всё джен.
29.01.2018 в 13:55

У Бабушек тоже если не все, то почти все.
29.01.2018 в 14:22

В команду масс эффекта заглядывайте. Дофига женских персонажей, разговаривают о чем угодно, периодически встречается фемслэш. И внезапно Шепардов-женщин в командных фиках оказалось гораздо больше, чем Шепардов-мужчин. :)
Женские персонажи прекрасны все поголовно.
29.01.2018 в 14:37

Для примера из масс эффекта:
Танцовщица и танец - wtf-kombat2018.diary.ru/p214727347.htm
Проблемы с коммуникацией - wtf-kombat2018.diary.ru/p214727569.htm (последний фик в выкладке)
Что в имени тебе моем?.. - wtf-kombat2018.diary.ru/p214727388.htm (первый фик в выкладке)
29.01.2018 в 15:54

На ЗФБ есть команда женщин и команда радфем.
29.01.2018 в 16:27

На ЗФБ есть команда женщин и команда радфем.
Причем вторые вместо того, чтоб писать о женщинах, пишут о фем!мужиках, ога :lol:
29.01.2018 в 16:30

Слово вторичный в русском языке имеет четко негативные коннотации.

Не более негативные, чем "фанфик". Или возмущающийся из тех, кто говорит "присаживайтесь" и "крайний", а не "садитесь" и "последний"?
Фантворчество вторично по отношению к канону. Это не делает его плохим, но является одним из критериев принадлежности к фантворчеству. Надо различать честную вторичность и плагиат.
29.01.2018 в 16:40

Эм, ну вот у Хэппи-эндов есть драббл по Фраю с центриком женского персонажа. Но, кмк, такого у многих команд полно должно быть, разве нет? Женские персонажи во всех канонах есть. (Наверное. Ну, во всех знакомых мне канонах.)
29.01.2018 в 16:54

Мне кажется, драбблы Муми-троллей вполне феминистичны.
29.01.2018 в 17:08

Мне кажется, драбблы Муми-троллей вполне феминистичны.
Ну давай посмотрим.
Дисклеймер: я понимаю, что команда не ставила себе цели пройти тест Бехдель, и не пытаюсь их обругать за то, что они его не проходят. Лучше бы, конечно, чтоб проходили, но, видимо, ждать этого от текста by default в нашем обществе пока рано. И у них есть клёвые персонажи-женщины и их взаимодействие, это радует.
читать дальше
29.01.2018 в 17:18

ТС понимает, что тест Бекдел не панацея и может давать прямо-таки противоположенный здравому рассмотрению вопроса результат.

ТС собирает список из объектов двух типов: профеминистичных текстов и текстов, проходящих тест. ТС их различает, хотя и собирает вместе.
29.01.2018 в 17:54

в нашем каноне женщины полностью равноправны с мужиками(Кроме исторически-эпизодического в парочки народов). И как-то даже уже естьп ривычка не акцентировать внимание на "ах, боже, тут же женщины что-то делают". У нас они постоянно участвую в гуще событий и это норма. Часто в главных ролях. Но ты не будешь воспринимать это как нечто - Неожиданное и Необычайное.
И мне кажется это вернее, чем вот такое... показное зацикливание на теме(не обязательно женской, сюда можно подставить разное).
Такое вот имхо.
29.01.2018 в 17:56

А вы у Женщин смотрели? конечно, феминистичные и проходящие тест Бехдель - это разные вещи, но у Женщин много работ, проходящих и то, и другое.
29.01.2018 в 17:59

в нашем каноне женщины полностью равноправны с мужиками(Кроме исторически-эпизодического в парочки народов). И как-то даже уже естьп ривычка не акцентировать внимание на "ах, боже, тут же женщины что-то делают". У нас они постоянно участвую в гуще событий и это норма. Часто в главных ролях.

А что за канон?)
29.01.2018 в 18:11

У нас они постоянно участвую в гуще событий и это норма. Часто в главных ролях. Но ты не будешь воспринимать это как нечто - Неожиданное и Необычайное.

Замечательный подход! Жаль, не всегда так в фандоме. Грустно, если твои любимые персонажи, если и задействованы в фиках, то в качестве надоедливого торшера. В каноне они более адекватны. Что удивительно, фандом постоянно обвиняет автора канона в пренебрежении женскими персонажами, но сам почти не пишет о них или пишет как о надоедливом торшере.
29.01.2018 в 19:19

не понимаю причин срача. тс в посте сама указала, что тест бекдель не является мерилом феминистичности текста, но ведь зачем буковы читать?
ну хочет человек почитать про женщин (во множественном числе), вам-то что? или религия пройти мимо не позволяет?
29.01.2018 в 19:31

не понимаю причин срача. тс в посте сама указала, что тест бекдель не является мерилом феминистичности текста, но ведь зачем буковы читать?
ну хочет человек почитать про женщин (во множественном числе), вам-то что? или религия пройти мимо не позволяет?


+1
29.01.2018 в 19:43

Не знаю, как насчет Бехдель, но с женскими персонажами неплохо у Котиков. У них есть профеминистический оридж про рысь-оборотня и сказка, где кошечка мозговой центр спецподразделения )
29.01.2018 в 19:44

У Алиенов:
Покаяние - wtf-kombat2018.diary.ru/p214721419.htm
На Земле - wtf-kombat2018.diary.ru/p214721411.htm
29.01.2018 в 19:45

читаю сейчас миди Собачек - тест прошел со старта
29.01.2018 в 19:48

Я не понимаю, если Бехдель не является мерилом феминистичности, то почему выше именно им проверили муми-троллей. Женские персонажи много где есть, но этот тест тексты не пройдут.
29.01.2018 в 19:49

ТС, ты диссер пишешь, штоле? Ну так бы и сказал. Словами и через рот. Люди бы охотнее помогли. А так охотки нет тебе тексты кидать, сорян.
29.01.2018 в 19:55

Я не понимаю, если Бехдель не является мерилом феминистичности, то почему выше именно им проверили муми-троллей.
Кто-то проверил, не обязательно ТС.

В ТС-ов список эти тексты входят в качестве текстов с сильными женскими персонажами.
29.01.2018 в 20:01

Напоминаю три условия для прохождения теста Бекдел:
1. Есть хотя бы два женских персонажа.
2. Они разговаривают между собой.
3. Они говорят не о мужчинах.


И ВСЁ! В какие дебри феминизма и зачем вы лезете, анончики? Это банальный отсев совсем уж оголтелого слэша.
(не ТС)
29.01.2018 в 20:08

Так определитесь уже, по тесту или нет. Тогда и вопросов не будет
29.01.2018 в 20:09

И ВСЁ! В какие дебри феминизма и зачем вы лезете, анончики? Это банальный отсев совсем уж оголтелого слэша.
(не ТС)

У меня в оголтелом слэше два женских персонажа говорили между собой не о мужчинах, чяднт?
29.01.2018 в 20:11

У меня в оголтелом слэше два женских персонажа говорили между собой не о мужчинах, чяднт?

Значит у тебя не совсем уж оголтелый слэш, а в должной мере политкорректный ))
29.01.2018 в 20:13

Так определитесь уже, по тесту или нет. Тогда и вопросов не будет

Ответ в посте ТС:

предлагаю объединенный тред для текстов о женских персонажах, описываемых в положительном ключе, даже если главная героиня — единственная женщина в тексте, и текстов, проходящих тест Бекдел, вне зависимости от значимости этих персонажей.
29.01.2018 в 20:18

так и непонятно, что это за "положительный ключ". Вот к примеру есть команда Гермионы на баттле. По идее она вся положительная и канонично умная и сильная девушка. Всю выкладку рекать? Но там есть гет. Гет не проходит? Рекать только фем?
29.01.2018 в 20:20

Аноны, а помогите разобраться в этом пункте?
3. Они говорят не о мужчинах.
Тут считается "о мужчинах как о объекте разговора" или "о мужчинах вообще"?
Допустим, если две женщины обсуждают офисные интриги и повышение, а конкурент - мужчина, и его действия затрагивают в разговоре в контексте "каких еще препятствий ожидать на пути", то текст пройдет тест, потому что объект разговора - карьера, или назвала мужское имя в любом контексте - все, пиздец, тест завален?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail