Пишет
Гость:
29.01.2018 в 10:41
Тред текстов о женских персонажах и текстов, проходящих тест Бекдел!
Напоминаю три условия для прохождения теста Бекдел:
1. Есть хотя бы два женских персонажа.
2. Они разговаривают между собой.
3. Они говорят не о мужчинах.
ТС понимает, что тест Бекдел не панацея и может давать прямо-таки противоположенный здравому рассмотрению вопроса результат. Во-первых, его пройдёт текст, в котором разговаривающие между собой женщины несут несусветную чушь и выставляются полными дурами или являются сторонниками патриархальных ценностей. Во-вторых, его не пройдёт текст об умной, талантливой, энергичной женщине, выставляемой в положительном свете, если по каким-то причинам (не забываем об исторических и культурных реалиях и том, что художественные произведения могут иметь весьма ограниченное количество значимых для сюжета персонажей и, как правило, показывают лишь небольшую долю их жизни) не найдётся другого женского персонажа, с кем она могла бы поговорить.
ТС понимает, что фантворчество вторично, а потому, во-первых, пол основных персонажей зачастую задаётся автором канона (могут быть ОЖП или гендер-бендер, но в большинстве случаев пишут о каноничных персонажах и пол героев в фантворчестве сохраняется), во-вторых, количество женских персонажей, с кем можно поговорить героине, ещё более ограничено (ОЖП не исключаются, но всё-таки) не только имеющимися в исходном произведении персонажами, но и размерами самого фика (монстромакси намного меньше, чем драбблов, а в драббл толпу персонажей затолкать можно, но сложно).
По этой причине предлагаю объединенный тред для текстов о женских персонажах, описываемых в положительном ключе, даже если главная героиня — единственная женщина в тексте, и текстов, проходящих тест Бекдел, вне зависимости от значимости этих персонажей.
ТС хочет получить не яростный спор на тему феминизма, а список (как для монстромиди или кинков... какие ещё списки собирали?) текстов, удовлетворяющих критериям, желательно с пометкой, фемслеш или нет, и с какими-нибудь комментариями к текстам: понравилось или нет, чем именно, о чём вообще...
URL комментария
-
-
29.01.2018 в 13:41В миди мисс Марпл, как обычно, расследует, и есть образы довольно сильных и самодостаточных женщин. В мини две подруги разговаривают о жизни и самореализации, если можно так сказать. Всё джен.
-
-
29.01.2018 в 13:55-
-
29.01.2018 в 14:22Женские персонажи прекрасны все поголовно.
-
-
29.01.2018 в 14:37Танцовщица и танец - wtf-kombat2018.diary.ru/p214727347.htm
Проблемы с коммуникацией - wtf-kombat2018.diary.ru/p214727569.htm (последний фик в выкладке)
Что в имени тебе моем?.. - wtf-kombat2018.diary.ru/p214727388.htm (первый фик в выкладке)
-
-
29.01.2018 в 15:54-
-
29.01.2018 в 16:27Причем вторые вместо того, чтоб писать о женщинах, пишут о фем!мужиках, ога
-
-
29.01.2018 в 16:30Не более негативные, чем "фанфик". Или возмущающийся из тех, кто говорит "присаживайтесь" и "крайний", а не "садитесь" и "последний"?
Фантворчество вторично по отношению к канону. Это не делает его плохим, но является одним из критериев принадлежности к фантворчеству. Надо различать честную вторичность и плагиат.
-
-
29.01.2018 в 16:40-
-
29.01.2018 в 16:54-
-
29.01.2018 в 17:08Ну давай посмотрим.
Дисклеймер: я понимаю, что команда не ставила себе цели пройти тест Бехдель, и не пытаюсь их обругать за то, что они его не проходят. Лучше бы, конечно, чтоб проходили, но, видимо, ждать этого от текста by default в нашем обществе пока рано. И у них есть клёвые персонажи-женщины и их взаимодействие, это радует.
читать дальше
-
-
29.01.2018 в 17:18ТС собирает список из объектов двух типов: профеминистичных текстов и текстов, проходящих тест. ТС их различает, хотя и собирает вместе.
-
-
29.01.2018 в 17:54И мне кажется это вернее, чем вот такое... показное зацикливание на теме(не обязательно женской, сюда можно подставить разное).
Такое вот имхо.
-
-
29.01.2018 в 17:56-
-
29.01.2018 в 17:59А что за канон?)
-
-
29.01.2018 в 18:11Замечательный подход! Жаль, не всегда так в фандоме. Грустно, если твои любимые персонажи, если и задействованы в фиках, то в качестве надоедливого торшера. В каноне они более адекватны. Что удивительно, фандом постоянно обвиняет автора канона в пренебрежении женскими персонажами, но сам почти не пишет о них или пишет как о надоедливом торшере.
-
-
29.01.2018 в 19:19ну хочет человек почитать про женщин (во множественном числе), вам-то что? или религия пройти мимо не позволяет?
-
-
29.01.2018 в 19:31ну хочет человек почитать про женщин (во множественном числе), вам-то что? или религия пройти мимо не позволяет?
+1
-
-
29.01.2018 в 19:43-
-
29.01.2018 в 19:44Покаяние - wtf-kombat2018.diary.ru/p214721419.htm
На Земле - wtf-kombat2018.diary.ru/p214721411.htm
-
-
29.01.2018 в 19:45-
-
29.01.2018 в 19:48-
-
29.01.2018 в 19:49-
-
29.01.2018 в 19:55Кто-то проверил, не обязательно ТС.
В ТС-ов список эти тексты входят в качестве текстов с сильными женскими персонажами.
-
-
29.01.2018 в 20:011. Есть хотя бы два женских персонажа.
2. Они разговаривают между собой.
3. Они говорят не о мужчинах.
И ВСЁ! В какие дебри феминизма и зачем вы лезете, анончики? Это банальный отсев совсем уж оголтелого слэша.
(не ТС)
-
-
29.01.2018 в 20:08-
-
29.01.2018 в 20:09(не ТС)
У меня в оголтелом слэше два женских персонажа говорили между собой не о мужчинах, чяднт?
-
-
29.01.2018 в 20:11Значит у тебя не совсем уж оголтелый слэш, а в должной мере политкорректный ))
-
-
29.01.2018 в 20:13Ответ в посте ТС:
предлагаю объединенный тред для текстов о женских персонажах, описываемых в положительном ключе, даже если главная героиня — единственная женщина в тексте, и текстов, проходящих тест Бекдел, вне зависимости от значимости этих персонажей.
-
-
29.01.2018 в 20:18-
-
29.01.2018 в 20:203. Они говорят не о мужчинах.
Тут считается "о мужчинах как о объекте разговора" или "о мужчинах вообще"?
Допустим, если две женщины обсуждают офисные интриги и повышение, а конкурент - мужчина, и его действия затрагивают в разговоре в контексте "каких еще препятствий ожидать на пути", то текст пройдет тест, потому что объект разговора - карьера, или назвала мужское имя в любом контексте - все, пиздец, тест завален?