Пишет Гость:
12.02.2017 в 20:53


Сто раз обсуждали, но всё же. Как у вас в команде делят работы на конкурс и внеконкурс? Особенно интересны ситуации, когда решение принимает не один капитан, но вся команда вместе - вы открыто это обсуждаете, объясняете автору, почему в конкурсную выкладку его работа не пойдёт? Или молча тыкаете в голосование?

URL комментария - с 5 страницы


ранее в сериале

@темы: Тексты, Важней всего погода в доме, Командная политика

Комментарии
16.02.2017 в 09:38

Счас, как в том анекдоте, скажу: "Ты прав, и ты прав".
Задача кэпа - организовать рабочий процесс так, чтобы команде работалось комфортно.
Засада в том, что нет двух одинаковых команд, потому что команды состоят из людей, которые тоже нифига не похожи друг на друга и у которых разные потребности. Соответственно и задачи капитана в разных командах будут разными, и стиль руководства разным командам, состоящим из разных людей, будет различаться.
Помните случай с кэпом Эквилибриума, на которого небольшая командочка готова была молиться и всюду пищала, что нет лучше капитана? А на следующий раз, когда команда пошла Ноланверсом и в нее пришли новые люди, вдруг оказалось, что его авторитарный стиль управления, уже не работает. Другие люди, другая команда - другие задачи перед капитаном.
Так что да, все правы. Есть команды, где люди "взрослые и ответственные", которые приходят поиграть, точно зная, чего хотят и на что готовы, им не нужно исключительное капитанское внимание, вполне достаточно того, чтобы он выполнял организаторский минимум. Есть команды, где авторам нужна пушистая уютная атмосфера, мимими и поглаживания, тогда они расцветают и несут, и несут работы, и любят капитана, и вообще благодать стоит. Есть команды, где всё держится на упоросе, который и составляет суть игры, пофиг на выкладки, чем-нибудь заткнём, зато потрындим в чатике на своей волне. Есть ещё, наверное, дофига разных команд, куда собираются разные люди с разными ожиданиями от игры и от капитана соответственно. И нельзя сказать, что кто-то лучше или хуже. Хорошо, когда капитан отвечает ожиданиям и потребностям своей команды, это и есть главное.
16.02.2017 в 10:47

Помните случай с кэпом Эквилибриума, на которого небольшая командочка готова была молиться и всюду пищала, что нет лучше капитана?
Не такая уж маленькая мы команда были. Я и сейчас считаю, что нет лучше капитана, и хоть сегодня с ним за любой канон играть пойду не задумываясь. В Ноланверсе новым игрокам надо было чсв задвинуть подальше и думать об интересах команды тоже, а не только своих. Нечего на капитана валить. Он если в чем и виноват, так только в том, что взял в команду много новых людей. Наверное, верней было идти уже сложившимся старым костяком. С другой стороны, часть новеньких отлично влилась в коллектив, так что хз как было бы лучше... Фигня в том, что даже очень хороший кэп не Ванга и предугадать, как себя поведет тот или иной игрок, на все сто не может.
16.02.2017 в 11:07

Анон, то есть ты просто не понимаешь, что люди разные и не должны быть одинаковыми, а потому лучший кэп для тебя не то же самое, что лучший кэп для человека, который от тебя отличается? Или ты считаешь, что команда для капитана, а не капитан для команды?
новым игрокам надо было чсв задвинуть подальше и думать об интересах команды тоже, а не только своих
Почему, с какой балды, человек должен думать о чужих интересах больше, чем о своих? И что такое "интересы команды", если не сумма интересов её участников?
16.02.2017 в 11:12

Анончик, интересы команды ставятся выше личных по умолчанию тогда, когда вылезает словосочетание "командная игра". Если тебе твои интересы дороже, либо иди играй в одно рыло со своим виртуалом, либо иди не на командные игры, а на фестивали, где зачёт идёт каждому участнику персонально. Но если решил влиться в коллектив, учитывай то, что интересы коллектива тут на первом месте. Иначе либо сам уйдёшь, либо тебя уйдут, но в обоих случаях будешь эгоистичным ебанашкой.
16.02.2017 в 11:16

Но если решил влиться в коллектив, учитывай то, что интересы коллектива тут на первом месте.
ППКС.
анон из Эквилибриума
16.02.2017 в 11:21

Анончик, интересы команды ставятся выше личных по умолчанию тогда, когда вылезает словосочетание "командная игра".
Полная ерунда для любителей походить строем.
Если вам нравится ходить строем и равняться на фюрера - это нормально, в каждой избушке свои погремушки. Проблема возникает тогда, когда вы пытаетесь свои личные вкусы и своё личное мировоззрение возвести в абсолют и требуете от остальных равняться только на него, переводя в разряд врагов любого, кто с вами не согласен. Нахуй, нахуй.
16.02.2017 в 11:30

Сразу видно людей, которые командными видами спорта заниматься не пробовали. Или играли в тех командах, которые никогда никаких целей не ставили и личный комфорт каждого игрока там был превыше всего. Ну, если вам нравится в проигрывающих ходить - а команда, где "кто в лес, кто по дрова", будет проигрывать постоянно - это не значит, что все остальные обязаны считать так же. И не враги команде такие ценители своего чсв, а просто - ну не надо вам туда. Идите в одиночные виды спорта и творчества, как тут правильно сказали.
16.02.2017 в 11:34

Есть команды, где авторам нужна пушистая уютная атмосфера, мимими и поглаживания, тогда они расцветают и несут, и несут работы, и любят капитана, и вообще благодать стоит.
да-да-да, плюсую неистово. Три года ходили на зимнюю с таким капитаном, лучше не придумаешь. Команда была из монстро-фандома.
16.02.2017 в 11:35

Команда - это оркестр. У оркестра должен быть дирижер или хотя бы первая скрипка. И все должны его слушать и выполнять указания, иначе ничего хорошего не получится. Даже самые яркие и талантливые солисты, играя с оркестром, безоговорочно подчиняются дирижеру. По-другому нельзя.
16.02.2017 в 11:35

Льзя, анон. Льзя.
16.02.2017 в 11:36

Фигня в том, что ФБ - это не вид спорта и даже уже давно не соревнование. Точнее, опять же, есть команды, для которых реально до сих пор важен соревновательный элемент в ФБ, и команды, которым откровенно похуй на всю соревновательность. Соответственно, в командах первого типа - всё для фронта, всё для победы, команда всё, твои личные потребности - ничто. В командах второго типа главное - получить удовольствие от игры, поэтому требуется максимум уважения к потребностям каждого из участников.
Ещё раз, если вам нравится играть в командах первого типа, - это нормально, это полное ваше право, выбирайте себе такие команды и наслаждайтесь.
Утверждать, что только так и надо, а кто хочет иначе, пусть валит с ФБ, - ебантизм.
16.02.2017 в 11:47

Полная ерунда для любителей походить строем.
Анон, ты какой-то неадлёкий, если сразу всё переводишь на хождение строем. В нашей команде молчунов хрен кого ты заставишь строем ходить, если это тебе вдруг взбредёт в голову, тебя так пизданут, что будешь лететь не только из команды, но и из фандома. Весь фокус в том, что люди сами, сознательно расставляют приоритеты и понимают, где можно пожертвовать своим эгоизмом, а где - чутка ЧСВ погладить.
16.02.2017 в 11:52

Утверждать, что только так и надо, а кто хочет иначе, пусть валит с ФБ, - ебантизм.
...а всё началось с того, что некий анон заявил, что в команде молчунов играть отстойно... Ну, и кто ебантизм развёл, собсно?
16.02.2017 в 11:54

Весь фокус в том, что люди сами, сознательно расставляют приоритеты и понимают, где можно пожертвовать своим эгоизмом, а где - чутка ЧСВ погладить.
Так, может быть, это потому, что их интересы просто совпадают с интересами команды?
16.02.2017 в 11:54

Команда подразумевает командную игру и подчинение своих хотелок общему курсу команды. Разумеется в каждой команде устанавливается свой баланс и команда может быть единой сплоченной единицей с капитаном, чье слово закон и может быть укурной лодкой без руля и без ветрил, тем не менее настрой в команде общий и те, кого атмосфера не устраивает отваливаются сами. Для них либо находится команда по душе, либо фесты где каждый сам по себе. А ФБ тем не менее командная игра.
16.02.2017 в 11:55

...а всё началось с того, что некий анон заявил, что в команде молчунов играть отстойно... Ну, и кто ебантизм развёл, собсно?
Все. Любой, кто говорит, что есть только один православный способ играть на ФБ, а все остальные способы - сосут, разводит натуральный ебантизм.
16.02.2017 в 11:56

В командах второго типа главное - получить удовольствие от игры, поэтому требуется максимум уважения к потребностям каждого из участников.
Самый цимес в том, что, проявляя максимум уважения к потребностям каждого, можно прийти к тому, что половине такая игра уже окажется не в кайф - из-за пошедшего в выкладки фикбука, из-за ушедшего в туман в день выкладки верстальщика, из-за того, что все в дедлайн потратили несколько часов на то, чтобы успокоить истерящую няшу и так далее. Не гарантирует стремление всех комфортить всем комфорт, не гарантирует.

Ещё раз, если вам нравится играть в командах первого типа, - это нормально, это полное ваше право, выбирайте себе такие команды и наслаждайтесь.
Так о чем и речь. Не нравится вам играть в командах первого типа - не выбирайте их, а не говорите, что виноват кэп. С командной политикой в Ноланверсе все было понятно задолго до начала набора - авторитарный стиль кэпа Эквилибриума был известен всем. То, что он устраивал сложившийся в прошлом году костяк, тоже. А для тех, кто все-таки ничего не знал, в ком. соо Ноланверса висел пост о командной политике. Никаких не было причин думать, что там станут подлаживаться ко всем пришедшим в ущерб интересам команды.

Утверждать, что только так и надо, а кто хочет иначе, пусть валит с ФБ, - ебантизм.
А я не про ФБ. Речь шла о конкретной команде. Вот там было так и надо.
16.02.2017 в 12:04

Проблема с рассмотрением ФБ как соревнования в том, что мы все знаем, кто займет первое место в голосовании и почему. И как на равных могут соревноваться команды с количеством 50 человек и ЦА в несколько сотен и команды из трех человек с ЦА максимум в десяток?
И я реально не понимаю, чем, если не брать в расчет читерство, может средний член команды помочь команде получить больше балов, чтобы ему при этом пришлось поступаться своими интересами?
Ну вот я хочу принести в команду пару текстов. Мои обязанности - принести их вовремя, поработать с бетой или принести их вычитанными. Все.
Если команда стремится к победе, но в ней нет визуальщиков, я в себе талант художника не открою, как бы кэп не говорил - надо. И если я могу написать два текста, я при всем желании не смогу и не успею написать десять.
Что там в команде было, что дошло до конфликтов? Кого-то отправили во внек, а он не согласился? Установили срок сдачи - неделя до выкладки, а новенькие оказались дедлайнерами?
Или кэп выдал всем разнорядку по работам: до такого-то числа принести миди такого-то рейтинга на столько-то слов? Смешно, но такая картинка рисуется)))
16.02.2017 в 12:09

Не гарантирует стремление всех комфортить всем комфорт, не гарантирует.
Где ты видел в этом мире гарантии, особенно в делах на добровольных началах? :D
Командная политика, по уму, - это равнодействующая между устремлениями всех членов команды. Те, чьи интересы или устремления лежат слишком далеко от этой медианы, как правило, отваливаются сами.
Анон, я понимаю, что ты обожаешь своего кэпа, поэтому пришёл за него и за команду порубиться. Мне же ваш кэп до лампочки, я сужу по тому, что наблюдал со стороны. А со стороны было заметно, что команда Эквилибриума выстрелила и было сплошное уняня, а команда Ноланверса по сравнению с предыдущим годом просела в результатах и в имидже на Инсайде. Почему это произошло? Потому что командная политика, которая была равновесной для первого состава команды, очевидно перестала быть равновесной для нового состава. И нет, дело не в том, что новые участники какие-то "плохие", "негодные". Просто у них были другие потребности.
Состав команды изменился, внутрикомандное равновесие изменилось, это факт, который нельзя просто проигнорировать, хороший капитан - тот, кто может сбалансировать либо состав команды под свой стиль руководства, либо свой стиль руководства под состав команды, только и всего.
16.02.2017 в 12:15

команда Эквилибриума выстрелила и было сплошное уняня
аж захотелось откопать эту команду и пересмотреть выкладки, но лень
как по мне так у них работ было мало, и те были унылы. о разнообразии и говорить не приходится. мне у них ничего не понравилось, думал, честно, что они так высоко потому, что в шаблонах у реборна или еще какого монстра
16.02.2017 в 12:17

думал, честно, что они так высоко потому, что в шаблонах у реборна или еще какого монстра
По-моему, и это тоже. И это тоже преподносилось как большое достижение и свидетельство умения наладить полезные связи у капитана.
16.02.2017 в 12:34

Кого-то отправили во внек, а он не согласился?
Было и такое. Было и когда кэп говорил, что в таком виде не пойдет - или переделывать, или не возьмем. Кто-то хотел, чтобы с ним носились, придумывали за него сюжет, успокаивали его истерики, а кэп не нянчился. Часть команды была недовольна самим фактом того, что кэп авторитарен, и высказывала это недовольство при каждом удобном случае. Хотя, казалось бы, ну просто не ходи в такую команду. Пост о командной политике был в комсоо на входе, все видели.

Если команда стремится к победе, но в ней нет визуальщиков, я в себе талант художника не открою, как бы кэп не говорил - надо.
А кэп такого и не говорил. Он говорил: "Если сам не делаешь, не мешай тем, кто делает".

Я не говорю, что оргсостав белый и пушистый, кэп и зам могли ошибиться, но когда уникальные снежинки нытье и недовольство разводили, это было гораздо хуже и убивало кайф всем.
16.02.2017 в 12:41

хороший капитан - тот, кто может сбалансировать либо состав команды под свой стиль руководства, либо свой стиль руководства под состав команды, только и всего.
Или играть как дальше, чтобы участники, которым не по пути отсеялись сами.
16.02.2017 в 12:52

Или играть как дальше, чтобы участники, которым не по пути отсеялись сами.
Это один из способов сбалансировать состав команды, но не самый эффективный, прямо скажем.
16.02.2017 в 12:58

думал, честно, что они так высоко потому, что в шаблонах у реборна или еще какого монстра
В тот год было одно из самых безнакруточных голосований. Реборн не играл, первую ЗФБ реборн и прочие монстры гордо игнорировали. Это со второй уже туда и монстры пошли.
16.02.2017 в 13:04

В тот год было одно из самых безнакруточных голосований. Реборн не играл, первую ЗФБ реборн и прочие монстры гордо игнорировали. Это со второй уже туда и монстры пошли.
Анон, это как-то даже не смешно. Точнее, очень смешно, если ты сам в это веришь. Потому что реборнокоманды могли и не пойти. Это же не значит, что не пошли играть ботоводы или что ботоводы пошли играть, но ботов своих на голосование почему-то не выводили.
16.02.2017 в 13:14

Точнее, очень смешно, если ты сам в это веришь.
Не только я так думаю, на инсайде это уже не раз говорилось. В любом случае, относительно Эквилибриума - сходи посмотри комментарии в выкладках, к деанону, сколько было отклика и сердец от читателей, и вопросы к 8 (кажется) месту отпадут сами собой. Сравнимое под выкладками я вспомню разве что у пухов. ИМХО, 8 место более чем заслуженное.
16.02.2017 в 13:23

У меня нет вопросов к месту) То, что команда очень грамотно выстрелила и пропиарилась на Инсайде, что принесло ей море восторженных читателей, никак не противоречит тому, что ботоводы ботоводили, а Эквилибриум в том числе поднимался и на попадании в шаблоны крупных фандомов.
Народная любовь повышает шансы на дружеское продвижение в голосовалках, а не заменяет его.
16.02.2017 в 13:32

В тот год было одно из самых безнакруточных голосований. Реборн не играл, первую ЗФБ реборн и прочие монстры гордо игнорировали. Это со второй уже туда и монстры пошли.
/проржался/ лично голосовал своими 50 виртами. Анон, открою секрет полишинеля. Крутит не только Реборн. Все монтрофандомы накручивают, будь то ГП или Шерлок или СПН. И да, ваша команда была в нескольких шаблонах. Но потому что вы правда хорошие были, потому вас многие брали в шаблоны.
Не только я так думаю, на инсайде это уже не раз говорилось
А все, что говорят на инсайде абсолютная правда :lol:
19.02.2017 в 08:51

Я кэп мелконеха, но крепенького, у нас хорошие и авторы, а артеры. Но есть те, кто "мой первый фик" или "мой первый арт". И это здорово, что наш канон вот внезапно побуждает людей к творчеству. Но. Я все равно работаю с этими вновь открытыми талантами в сторону внеконкурса. Если автор/артер упирается и обижается, то ладно, будет в конкурсе лежать. У меня нет моральных сил ругаться с человеком. Но вот внутри мне тяжеловато это воспринимать, потому что когда команда большая, сто текстов на выкладку, два-три откровенно слабых просто пройдут незамеченными, а вот если хороших текстов, скажем, оргминимум и лежит еще три вот таких... Или та же фигня с артами... То оно все видно как на ладони и инсайд начинает орать, что де, неужели у команды нет отбора. Эта ситуация мне не нравится, потому что я в эту команду душу выкладываю целиком. Но с другой стороны, мы по своему размеру команды и фандома можем рассчитывать на место в первой сотне как на большую удачу, поэтому сказать людям - у нас всё для фронта, все для победы, - я не могу.
А все равно. Мы мелкие, нам плохой текст/арт вредит больше, потому что для многих читателей/зрителей мы - первое впечатление от канона.
Так вот непросто:(

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail