ramendik, сорри, меня два дня в сети не было. Приехал домой, увидел 400 с хреном каментов, прихуел и решил попробовать вырулить на конструктив. Анон с мылом
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
Впрочем, пожалуй, упрощу задачу и помашу лапой от аватарки. (на всякий случай для завсегдатаев холиварки - нет, не Фифи; нет, не родня и даже не друг. Просто не хочу в открытую палиться перед сокомандниками во избежание полёта сортиров)
Findarato, вот это дело. Больше команд, хороших и разных. Больше креатива, хорошего и разного. И ебись оно всё конём... гм, Тенегрив/Арагорн это кажется против правил по нынешним временам?
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
ramendik, сорри, я хотел бы сохранить изначальный концепт команды. Вот этот самый - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.
Findarato, теперь я запутался. Будет две команды со схожим канонным подходом, отличающиеся примерно тем, насколько эксплицитно они его заявляют? Осознать смысл такого расклада у меня не получается. Не считая варианта "две команды нужны, чтобы несовместимые друг с другом люди могли креативить", но тогда я не понимаю, при чём тут случившийся сейчас срач.
И ещё - это уже не к Финдарато, а к анонам - я не понимаю, почему канонистов хватает на разделённые чисто политически (?) две команды, а неканонистов, которые нафлудили до чёртиков, не хватает на одну. Я абсолютно не против творчества, использующего материал Профессора и целенаправленно отказывающегося от его взглядов и, в той или иной степени, его логики - это, в общем, вполне вписывается в некоторые современные направления. Но это должно быть таки творчество, пусть даже ПВП, но не флуд ради флуда.
Что такое арфинг? Это эстель. Если быть точнее - эстелятор.
ramendik, это моё пожелание. Если оно совпадёт с пожеланиями остальных членов команды - да, будет ещё одна команда канонистов, созданная для того, чтобы получить удовольствие от ЗФБ, а не провести зиму в поисках врагов и обороне от злых анонов а то, кажется, кто-то слишком серьёзно воспринял слово "битва" в названии фандомного конкурса. Если нет, и команда договорится, что слэш и прочее мы тоже можем додать, и они никого не сквикают до невыносимости... нуок, пусть будет так. Хотя, повторяю, лично мне не хотелось бы; но атмосфера неопределённости и параноического поиска врагов, царящая сейчас в команде, не устраивает меня куда больше любого слэша. На ФБ - что летнюю, что зимнюю - ходят за удовольствием и творческим упоросом, а не за агитацией, разворачиванием знамён, потрясанием позицией и тому подобным.
тогда я не понимаю, при чём тут случившийся сейчас срач Так идея про вторую команду стала итогом случившегося срача. Если бы сюда не пришли грустные командные аноны, я бы и не знал, что нас таких много, а не я один уникальная снежинка, которой чего-то не нравится.
Findarato, а, теперь понятно. Меня в команде нет, я не знал, что там ещё какого-то врага ищут. Я тогда на эту тему ховаюсь в бульбу за незнанием.
Но вот неканонисты-слэшеры-пвпшники-борцы с гомофобией разочаровали. Какой это, к лешему, враг. Это детский сад. "Ах блин как нам красиво додали в 2015 году". Хотите сидеть пассивно и чтобы вам регулярно додавали? Найдите любимиго слэшетворца, уговорите его завести патреон или что-то подобное и презренным металлом замотивируйте его постоянно додавать без всяких фандомных битвочек. А без презренного металла сидеть на жопе ровно и требовать, чтобы чья-то команда кого-то взяла, сугубо бессмысленно. Создали бы команду и, даже если пишете плохо, делали бы там вёрстку и махали помпонами, может, и пришли бы вам любимые слэшеры - в конце концов, блин, пройдидесь по деанону 2015 и попробуйте зазвать особо отличившихся авторов.
Ты пишешь, что команда 1) следует канону текстов Толкина и 2) отказывается от слеша и пвп. У тебя это звучит, как два равнозначных утверждения. На самом деле, насколько я могу понять позицию команды, второе лишь следствие первого. То есть, они не пишут слеш/пвп не потому, что антислешеры или что другое. Отрицание слеша - это не их волюнтаристское решение, не их каприз или произвол - это лишь следствие того, что они следуют канону и в этом своем следовании смиренно принимают на себя все рамки и ограничения, которые канон на них накладывает. Кмк, донести до читателя эту позицию для команды важно. И все-таки, как так получается, что ограничений на смену героем пола такой подход не накладывает? Следуют канону и смиренно принимают все рамки и ограничения, которые канон накладывает... а нет, не все, только те, которые с фанонами совпадают. Ну и при чем тут, спрашивается, канон и связанные с ним ограничения, если в каноне Фингон, или кому там планировалось пол в аушках менять, определенно не девочка...
И все-таки, как так получается, что ограничений на смену героем пола такой подход не накладывает? Ну представь АУ, где у тех же самых родителей родилась девочка. С характером, какой был у Фингона. И действовала, как действуют обычно женщины в этом мире, с его каноном и ограничениями. Вот если бы Фингон по ходу сменил пол, или объявил себя девочкой и начал ходить в платье - вот это было б нарушение.
Мда… вот это обсуждение Оо Пришла как простой человек, который все книги читал, но за священное писание не воюет и на великие свершения не претендует, с горящими от счастья глазами подать кучу заявок на такие привычные и, с моей точки зрения, безобидные темы как: Тильбо, Арагорн/Боромир, Гэндальф/Галадриэль, Арагорн/хоббиты, Пиппин/Мэри/Фродо, воспитание Фродо, тяжелые будни Фарамира, Фарамир/Эовин, тайная жизнь Тома Бомбадила, ну и плюсом кровь-кишки-милашки орки и красавчик Саруман. В общем, идею все поняли - все то драматично-слащаво-трогательное, ну и с каплей секса в море житейских трудностей Средиземья, что мне уже привиделось при сочетании слов "пост заявок Tolkien Team". Как уже было сказано, человек-то я простой. Хорошо, что сначала решила комменты почитать, вдруг такие же заявки есть. Ну, теперь уйду, хоть и не оставив заявок, но просвещенная насчет тяжелой истории борьбы света и тьмы в фэндоме (как-то до этого читала фики по вкусу, судила по шапке, холиваров не замечала, а вон оно как интересно) и с улыбкой после прочтения дискуссии… ну, и судя по всему, еще и невозвышенной картошкой фри
Ребята, да вас интереснее читать, чем международные новости! Понимаю, что пусть и безнадежно в данном случае, но болею в итоге за тех, кого обозвали картошкой, мы - картохи - должны держаться вместе, а то сожрут ещё.
Ну представь АУ, где у тех же самых родителей родилась девочка. С характером, какой был у Фингона. И действовала, как действуют обычно женщины в этом мире, с его каноном и ограничениями. Ну представь себе АУ, где у тех же самых родителей родился мальчик, которому нравятся другие мальчики. С таким же характером и бла-бла-бла... а нет, так нельзя, так же богомерзкий слэш получится. Двойные стандарты такие двойные.
Ну представь АУ, где у тех же самых родителей родилась девочка. С характером, какой был у Фингона. И действовала, как действуют обычно женщины в этом мире, с его каноном и ограничениями. То-то я прям вижу, как в патриархальном мире Толкина сестра идет спасать брата, или является Верховной Королевой, или великим полководцем.
Ну представь себе АУ, где у тех же самых родителей родился мальчик, которому нравятся другие мальчики Анон, рождение девочки - это сюжетное АУ. Девочка сама по себе канонам мира не противоречит. А вот мальчик, любящий других мальчиков - противоречит. То-то я прям вижу, как в патриархальном мире Толкина сестра идет спасать брата, или является Верховной Королевой, или великим полководцем. Почему нет? Галадриэль вспомни.
Анон, ну ваще в патриархальном мире Толкина есть и Галадриэль, и Эовин, и Морвен, которая мамка Турина, и Мелиан, и Лютиэн, последняя - к слову о "берет и идет спасать", кстати. У Толкина адское мировоззрение (по мнению анона, бывш. толкиниста), но активных дам у него хватает.
Почему нет? Галадриэль вспомни. Ну и в какой из битв Первой Эпохи Галадриэль участвовала, ведя армию, или хотя бы просто участвовала? И каким королевством правила? У Лориэна, если помнишь, был король, и это была не она, а Амрот. И когда он погиб - Галадриэль с Келеборном отказались от королевской власти, были просто хранителями. И Эрегионом она тоже НЕ правила. Никогда. И вся ее светская жизнь по сути подчиняется законам мира и тому, к чему Толкин привык в плане места женщины на этой земле.
Findarato, что, неужели все так плохо? я знаю пару людей из команды, мне они всегда казались адекватными. В итоге аноны в комьентариях попляшут и замолкнут, а команда останется при своем мнении. Не возьму в толк, откуда поиски врагов-то?
Больше того: ЗиОЭ прямо говорят, что у эльфов не было "женских" и "мужских" занятий, и вообще разница в образе жизни мужчин и женщин определялась скорее личными склонностями, чем полом. Так что да, сестра вполне могла пойти спасать брата.
Почему нет? Галадриэль вспомни. В Первую Эпоху? Едва придя в Белерианд? В ВК она особо выделялась главным образом потому что а) дофига древняя, б) аманэльда, что на тот момент очень, очень круто. Ну и как бы после Первой Эпохи принцов и принцесс нолдор и осталось не очень много.
Не спорю, что она Фингон-девочка могла прокачаться, но это реально точно такое же АУ. Потому и говорят, что пока нет четких границ, какие АУ можно, а какие нет - то фигово выходит. Лютиэн, не полюбившая Берена - точно такое же сюжетное АУ. Но дальше тогда весь мир катится куда подальше и развивается по-другому. А вот выживший или нет Айканаро на историю мира в целом особо не влияет. Тут даже в рамках сюжетных АУ очень много вопросов.
Анон, ну ок, и почему Фингон-девочка не может вести себя, как Галадриэль, вот со всем, что ты перечислил? Или как тут другой анон упомянул - как Морвен, Эовин, Лютиэнь? Я к тому, что вполне можно сделать женский персонаж на месте Фингона, который не будет противоречить законам мира. Да, поскольку в АУ он родился девочкой, он будет действовать так, как в мире толкина действуют девочки, он может и не стать королем, не стать великим полководцем, его судьба может сложится совсем по-другому (не знаю, выйдет замуж Маэдроса, родит ему шестерых сыновей и сложится где-нибудь в приграничной битве). Вопрос-то стоял в том - является ли появление на месте Фингона женского персонажа нарушением законов мира? Нет, само по себе - не является. Вполне можно сделать историю такого персонажа укладывающейся в законы мира.
Но определять выражение “Толкин-тим” как “соответствие плюс-минус взглядам лично Толкина, как мыихвидим” ничем не хуже, чем как “всё, что когда-либо называлось фандомом Толкина во всех уголках интернетов”.
Ты был бы прав, ramendik, если бы не место действия. Это дайри-фэндом, более того, это одна из ФБ. Здесь общефэндомная команда (а логин у данной компании почему-то общефэндомный) - это команда по джену, гету, слэшу и всяческим прочим извращениям, мыслимым и немыслимым. Не ходят, ну не ходят сюда из ЖЖ и Нескучника со своим сектантским уставом. Здесь есть свой собственный устав.
Вопрос-то стоял в том - является ли появление на месте Фингона женского персонажа нарушением законов мира? Нет, само по себе - не является. Вполне можно сделать историю такого персонажа укладывающейся в законы мира. Вопрос еще в том, как такой персонаж должен действовать, чтобы не нарушать законов мира. И можно ли ему будет приписать все поступки, которые совершал мальчик-Фингон. А возвращаемся все к тому же - где проходит грань, которая определяет, какие АУ и ООС вызовут у оргсостава команды пригорание, а какие нет.
Насчёт "мальчик, любящий мальчиков, нарушает законы мира". Собственно, а почему? ГДЕ это сказано? Эльфы - однолюбы, да. Эльфы не вступают в брак повторно - да. Ни одного зафиксированного случая эльфа-гея нет в хрониках - да. Но почему, блджд, не может быть ситуации "никто не знал, а Х и У любили друг друга"? Это же фанфикшн. Никто не знал, а в Мордоре была технократия. Понятно, что у Толкина мысль об эльфах-гомосексуалах вызвала бы трясучку, но 1) формально в законах мира об этом ничего не сказано 2) вон у Мартина трясучку вызывает сама мысль о фиках по его книгам, любых, дженовых-раздженовых, так что, теперь их не писать? Финве имел проблемы с повторным браком, потому что айяйяй, у него могло быть две живых жены в случае чего. Но не обязательно же писать слэш про канонично женатых! Как это сломает устои мира?
Анон, рождение девочки - это сюжетное АУ. Девочка сама по себе канонам мира не противоречит. А вот мальчик, любящий других мальчиков - противоречит. Какие-то небольшие изменения в канонах мира, например то самое допущение про возможность любви мальчиков к друг другу (а уж если брать мальчиков не эльфов, то даже каноны мира менять не требуется) - то это точно такое же АУ. Противоречащее канону ничуть не больше, чем смена пола персонажей. Ничего не имею против АУ с девочками, но они точно такой же никанон, как и слэшик (а по мне так даже больший, допущения про зачастую не оговоренную в каноне ориентацию на мой взгляд меняют персонажа куда меньше, чем изначально другая история с другими вводными), и если команда за дженогет и против богомерзкого слэша - ну ок, подход как подход (особенно если обозначить его сразу), а вот если команда за суровую каноничность и ни шага в сторону от канона - то извините, но Фингоны-девочки пролетают. Трусы или крестик, в общем.
Я к тому, что вполне можно сделать женский персонаж на месте Фингона, который не будет противоречить законам мира. ну и почему тогда совсем нереально сделать мужской персонаж, непротиворечащий законам мира, который любил бы другого мужского? Или женский, который любил бы женского? Я так и не понял.
А вообще - вот тебе цитатка из твоего любимого ЗиОЭ. For the fëar of the Elves are of their nature male and female, and not their hrondor only. Это что значит? Что родись Фингон девочкой, у него была бы девичья душа, Толкиен там прямо однозначно подчеркивает разницу между женской феа и мужской.
А значит в мире Толкина характер персонажа в том числе определяется его полом, это был бы совершенно другой персонаж и он уже не вел бы себя так, как Фингон-мальчик, что тут еще можно доказывать? Я понимаю, что ты очень хочешь найти оправдания тому, что одни перегибы канона это окей для тебя - а другие не окей, так ты лучше скажи об этом честно и не надо пытаться объективными причинами обосновать свои субъективные предпочтения и сквики.
For the fëar of the Elves are of their nature male and female, and not their hrondor only. Это что значит? Что родись Фингон девочкой, у него была бы девичья душа, Толкиен там прямо однозначно подчеркивает разницу между женской феа и мужской. Да. И следует из этого исключительно то, что эльфы-трансгендеры/транссексуалы невозможны. А что раз девочка, то будет сидеть у окна в светёлке и вышивать крестиком - не следует.
И следует из этого исключительно то, что эльфы-трансгендеры/транссексуалы невозможны. А где ты вычитал, что кто-то просил транссексуалов - хоть эльфов, хоть нет? О_О
А что раз девочка, то будет сидеть у окна в светёлке и вышивать крестиком - не следует. Не следует, да. Но следует, что главным его сюжетным смыслом будет "чья-то мать, чья-то жена или чей-то приз". У Толкина нет женский персонажей, о которых хоть две строчки сказано, и которые не шли бы так или иначе в отрыве от мужских. А вот мужских - полно. У того же Фингона, если не брать ту версию, где Гил-Гэлад его сын - своей семьи не было, были геройства только всякие, война и сражения. Женщина в принципе не может иметь такую историю в мире Толкина, который следует канону. крестик или трусы, анон, крестик или трусы.
И следует из этого исключительно то, что эльфы-трансгендеры/транссексуалы невозможны. Хорошо, а чем допущение, что эльфы трансгендеры/транссексуалы/геи возможны, отличается от допущения, что Фингон родился девочкой? Родился другим человеком с другой душой и совсем другую жизнь прожил... прекрасная история, прям слово в слово по канону.
А где ты вычитал, что кто-то просил транссексуалов - хоть эльфов, хоть нет? О_О Анон, это ты у меня вычитал. Ок, переформулирую: то, что у эльфов женские и мужские души различаются, означает, что, например, сменить пол при перерождении они не могут. Но это НЕ означает, что эльфийки не могут делать чего-то, что разрешено эльфам. Наоборот, Толкин прямо оговаривает: могут, никаких ограничений "это не женское дело" у них нет, всё определяется исключительно личными склонностями конкретного эльфа, вне зависимости от того, м он или ж.
-
-
04.12.2016 в 03:11-
-
04.12.2016 в 03:14Анон с мылом
-
-
04.12.2016 в 03:27(на всякий случай для завсегдатаев холиварки - нет, не Фифи; нет, не родня и даже не друг. Просто не хочу в открытую палиться перед сокомандниками во избежание полёта сортиров)
-
-
04.12.2016 в 03:40-
-
04.12.2016 в 04:40-
-
04.12.2016 в 05:16И ещё - это уже не к Финдарато, а к анонам - я не понимаю, почему канонистов хватает на разделённые чисто политически (?) две команды, а неканонистов, которые нафлудили до чёртиков, не хватает на одну. Я абсолютно не против творчества, использующего материал Профессора и целенаправленно отказывающегося от его взглядов и, в той или иной степени, его логики - это, в общем, вполне вписывается в некоторые современные направления. Но это должно быть таки творчество, пусть даже ПВП, но не флуд ради флуда.
-
-
04.12.2016 в 05:32тогда я не понимаю, при чём тут случившийся сейчас срач
Так идея про вторую команду стала итогом случившегося срача. Если бы сюда не пришли грустные командные аноны, я бы и не знал, что нас таких много, а не я один уникальная снежинка, которой чего-то не нравится.
-
-
04.12.2016 в 05:45Но вот неканонисты-слэшеры-пвпшники-борцы с гомофобией разочаровали. Какой это, к лешему, враг. Это детский сад. "Ах блин как нам красиво додали в 2015 году". Хотите сидеть пассивно и чтобы вам регулярно додавали? Найдите любимиго слэшетворца, уговорите его завести патреон или что-то подобное и презренным металлом замотивируйте его постоянно додавать без всяких фандомных битвочек. А без презренного металла сидеть на жопе ровно и требовать, чтобы чья-то команда кого-то взяла, сугубо бессмысленно. Создали бы команду и, даже если пишете плохо, делали бы там вёрстку и махали помпонами, может, и пришли бы вам любимые слэшеры - в конце концов, блин, пройдидесь по деанону 2015 и попробуйте зазвать особо отличившихся авторов.
-
-
04.12.2016 в 08:18И все-таки, как так получается, что ограничений на смену героем пола такой подход не накладывает? Следуют канону и смиренно принимают все рамки и ограничения, которые канон накладывает... а нет, не все, только те, которые с фанонами совпадают. Ну и при чем тут, спрашивается, канон и связанные с ним ограничения, если в каноне Фингон, или кому там планировалось пол в аушках менять, определенно не девочка...
-
-
04.12.2016 в 11:01Ну представь АУ, где у тех же самых родителей родилась девочка. С характером, какой был у Фингона. И действовала, как действуют обычно женщины в этом мире, с его каноном и ограничениями.
Вот если бы Фингон по ходу сменил пол, или объявил себя девочкой и начал ходить в платье - вот это было б нарушение.
-
-
04.12.2016 в 11:25Хорошо, что сначала решила комменты почитать, вдруг такие же заявки есть.
Ну, теперь уйду, хоть и не оставив заявок, но просвещенная насчет тяжелой истории борьбы света и тьмы в фэндоме (как-то до этого читала фики по вкусу, судила по шапке, холиваров не замечала, а вон оно как интересно) и с улыбкой после прочтения дискуссии… ну, и судя по всему, еще и невозвышенной картошкой фри
Ребята, да вас интереснее читать, чем международные новости! Понимаю, что пусть и безнадежно в данном случае, но болею в итоге за тех, кого обозвали картошкой, мы - картохи - должны держаться вместе, а то сожрут ещё.
-
-
04.12.2016 в 11:45Ну представь себе АУ, где у тех же самых родителей родился мальчик, которому нравятся другие мальчики. С таким же характером и бла-бла-бла... а нет, так нельзя, так же богомерзкий слэш получится. Двойные стандарты такие двойные.
-
-
04.12.2016 в 11:49То-то я прям вижу, как в патриархальном мире Толкина сестра идет спасать брата, или является Верховной Королевой, или великим полководцем.
-
-
04.12.2016 в 11:54Анон, рождение девочки - это сюжетное АУ. Девочка сама по себе канонам мира не противоречит. А вот мальчик, любящий других мальчиков - противоречит.
То-то я прям вижу, как в патриархальном мире Толкина сестра идет спасать брата, или является Верховной Королевой, или великим полководцем.
Почему нет? Галадриэль вспомни.
-
-
04.12.2016 в 11:59У Толкина адское мировоззрение (по мнению анона, бывш. толкиниста), но активных дам у него хватает.
-
-
04.12.2016 в 12:00Ну и в какой из битв Первой Эпохи Галадриэль участвовала, ведя армию, или хотя бы просто участвовала? И каким королевством правила? У Лориэна, если помнишь, был король, и это была не она, а Амрот. И когда он погиб - Галадриэль с Келеборном отказались от королевской власти, были просто хранителями. И Эрегионом она тоже НЕ правила. Никогда. И вся ее светская жизнь по сути подчиняется законам мира и тому, к чему Толкин привык в плане места женщины на этой земле.
-
-
04.12.2016 в 12:03-
-
04.12.2016 в 12:03-
-
04.12.2016 в 12:07В Первую Эпоху? Едва придя в Белерианд?
В ВК она особо выделялась главным образом потому что а) дофига древняя, б) аманэльда, что на тот момент очень, очень круто. Ну и как бы после Первой Эпохи принцов и принцесс нолдор и осталось не очень много.
Не спорю, что она Фингон-девочка могла прокачаться, но это реально точно такое же АУ. Потому и говорят, что пока нет четких границ, какие АУ можно, а какие нет - то фигово выходит.
Лютиэн, не полюбившая Берена - точно такое же сюжетное АУ. Но дальше тогда весь мир катится куда подальше и развивается по-другому.
А вот выживший или нет Айканаро на историю мира в целом особо не влияет.
Тут даже в рамках сюжетных АУ очень много вопросов.
-
-
04.12.2016 в 12:12-
-
04.12.2016 в 12:12Ты был бы прав, ramendik, если бы не место действия. Это дайри-фэндом, более того, это одна из ФБ. Здесь общефэндомная команда (а логин у данной компании почему-то общефэндомный) - это команда по джену, гету, слэшу и всяческим прочим извращениям, мыслимым и немыслимым. Не ходят, ну не ходят сюда из ЖЖ и Нескучника со своим сектантским уставом. Здесь есть свой собственный устав.
-
-
04.12.2016 в 12:18Вопрос еще в том, как такой персонаж должен действовать, чтобы не нарушать законов мира. И можно ли ему будет приписать все поступки, которые совершал мальчик-Фингон.
А возвращаемся все к тому же - где проходит грань, которая определяет, какие АУ и ООС вызовут у оргсостава команды пригорание, а какие нет.
-
-
04.12.2016 в 12:19Собственно, а почему? ГДЕ это сказано?
Эльфы - однолюбы, да. Эльфы не вступают в брак повторно - да. Ни одного зафиксированного случая эльфа-гея нет в хрониках - да.
Но почему, блджд, не может быть ситуации "никто не знал, а Х и У любили друг друга"? Это же фанфикшн. Никто не знал, а в Мордоре была технократия.
Понятно, что у Толкина мысль об эльфах-гомосексуалах вызвала бы трясучку, но 1) формально в законах мира об этом ничего не сказано 2) вон у Мартина трясучку вызывает сама мысль о фиках по его книгам, любых, дженовых-раздженовых, так что, теперь их не писать?
Финве имел проблемы с повторным браком, потому что айяйяй, у него могло быть две живых жены в случае чего. Но не обязательно же писать слэш про канонично женатых! Как это сломает устои мира?
-
-
04.12.2016 в 12:20Какие-то небольшие изменения в канонах мира, например то самое допущение про возможность любви мальчиков к друг другу (а уж если брать мальчиков не эльфов, то даже каноны мира менять не требуется) - то это точно такое же АУ. Противоречащее канону ничуть не больше, чем смена пола персонажей. Ничего не имею против АУ с девочками, но они точно такой же никанон, как и слэшик (а по мне так даже больший, допущения про зачастую не оговоренную в каноне ориентацию на мой взгляд меняют персонажа куда меньше, чем изначально другая история с другими вводными), и если команда за дженогет и против богомерзкого слэша - ну ок, подход как подход (особенно если обозначить его сразу), а вот если команда за суровую каноничность и ни шага в сторону от канона - то извините, но Фингоны-девочки пролетают.
Трусы или крестик, в общем.
-
-
04.12.2016 в 12:25ну и почему тогда совсем нереально сделать мужской персонаж, непротиворечащий законам мира, который любил бы другого мужского? Или женский, который любил бы женского? Я так и не понял.
А вообще - вот тебе цитатка из твоего любимого ЗиОЭ. For the fëar of the Elves are of their nature male and female, and not their hrondor only. Это что значит? Что родись Фингон девочкой, у него была бы девичья душа, Толкиен там прямо однозначно подчеркивает разницу между женской феа и мужской.
А значит в мире Толкина характер персонажа в том числе определяется его полом, это был бы совершенно другой персонаж и он уже не вел бы себя так, как Фингон-мальчик, что тут еще можно доказывать? Я понимаю, что ты очень хочешь найти оправдания тому, что одни перегибы канона это окей для тебя - а другие не окей, так ты лучше скажи об этом честно и не надо пытаться объективными причинами обосновать свои субъективные предпочтения и сквики.
-
-
04.12.2016 в 12:34Да. И следует из этого исключительно то, что эльфы-трансгендеры/транссексуалы невозможны. А что раз девочка, то будет сидеть у окна в светёлке и вышивать крестиком - не следует.
-
-
04.12.2016 в 12:36А где ты вычитал, что кто-то просил транссексуалов - хоть эльфов, хоть нет? О_О
-
-
04.12.2016 в 12:43крестик или трусы, анон, крестик или трусы.
-
-
04.12.2016 в 12:43Хорошо, а чем допущение, что эльфы трансгендеры/транссексуалы/геи возможны, отличается от допущения, что Фингон родился девочкой? Родился другим человеком с другой душой и совсем другую жизнь прожил... прекрасная история, прям слово в слово по канону.
-
-
04.12.2016 в 12:47Анон, это ты у меня вычитал. Ок, переформулирую: то, что у эльфов женские и мужские души различаются, означает, что, например, сменить пол при перерождении они не могут. Но это НЕ означает, что эльфийки не могут делать чего-то, что разрешено эльфам. Наоборот, Толкин прямо оговаривает: могут, никаких ограничений "это не женское дело" у них нет, всё определяется исключительно личными склонностями конкретного эльфа, вне зависимости от того, м он или ж.