просвещайся, родной, ученье - свет

читать дальшеficbook.net/readfic/2513166
ficbook.net/readfic/2657416

непонятно, можно ли слэш, если он соответствует этим условиям

Можно.

Ага. Значит можно всё, что не противоречит характерам и ЗиОЭ. И помнится, можно любые АУ, включая Фингона-девочку. Так вот. А С ХУЯ ЛИ НЕЛЬЗЯ АУ, ГДЕ НЕТ ЗАКОНОВ ЭЛЬДАР?!

Учитывая, что 90% срача тут - о самой возможности гомосексуальных отношений кого бы то ни было в Арде... не-а, не было бы.
было бы, анон. Я тебе даже больше скажу - заявись команда сразу командой строгого следования канону - у анонов просто не было бы реальной причины до них докопаться, те же самые аноны, вместо того, чтобы нападать - защищали бы их. Они были бы в своем праве, правы со всех сторон, никого не обижали, пришли поиграть своей компашкой, по тому варианту канона, какой им нравится. Таких команд полно, никто их не трогает. И возникают против них только уж совсем отпетые срачегенераторы. Максимум, что они бы получили - пару строк бухтежа на инсайде. Все уже плавали с сильмом2012, и только если бы они, как в 2012м стали бы лезть к другим Толкиен-командом с нравоучениями - только тогда бы кто-то возбухнул.

Я тебе даже больше скажу - заявись команда сразу командой строгого следования канону
Они явно хотят оставить себе возможность АУшек и прочего такого. Сформулировать это в названии - анриал, надо было просто идти закрытым набором и упарываться в своем тесном кругу одинаково понимающих "канон".

В личных дневниках
Отож. А личные днявки - это не соо ЗФБ, аргументом не является. Позиция - это то, что высказано на соответствующей площадке.

Вот здесь часто говорят, что если бы команда заявилась дженогетом или канонистами, их всё равно бы троллили за отсутствие слэша, потому что, дескать, так всегда делают. Вот честно. Я ни разу не участвовал ни в каких срачах насчёт официально объявленных гетными команд. Более того, я даже их не видел. И не представлял, что кого-то можно троллить за сексуальные или литературные предпочтения. Но в этом сраче я почему-то активно участвую. И буду участвовать. И до упора буду стоять за то, что эльфийская гомоёбля пролазит в канон. Как думаете, почему? Да потому что вы пиздец как меня взбесили, дорогая команда. Не тем, что вам не нравится писать эльфийский слэш или пвп. А тем, что вы пришли под общефендомным названием, являясь по сути своей узко специализированной ложноножкой. Ещё и канон у вас, оказывается, самый канонистый при том, что в него почему-то пролазит Лютиэнь, не полюбившая Берена, и Фингон-девочка, но не пролазит тильбо, потому что отношения персонажей, видите ли, были описаны в каноне. Ещё и строите из себя невинно обиженных злыми анонами. Шли бы вы с таким подходом знаете куда?

- А вот и критерий отбора: "при соблюдении характеров персонажей и законов мира" А дальше как раз "если лесом идут "Законы и обычаи эльдар" упомянуто как пример нарушения этого критерия. То есть, ЗиОЭ все не исчерпывается - надо соблюдать законы мира и характеры персонажей.

- ...И при этом точно нельзя пвп (даже при условии вхарактерности) и непонятно, можно ли слэш, если он соответствует этим условиям. Т.е. это делеко не все условия, которые выставляет команда. Вообще, если бы команда прописала это в посте набора, было бы куда меньше срача.

насчет слеша - помню, что ктото из команды писал, что при соблюдении заданных выше условий - можно.
насчет пвп - не помню, чтобы кто-то вот так запрещал от лица команды - кмк, это только в личных дайри обсуждалось, но тут я не уверена.

Вообще, если бы команда прописала это в посте набора, было бы куда меньше срача. - а как бы ты это сформулировал, анонче? я не прикалываюсь, я действительно пытаюсь понять, что нужно было бы написать, чтобы избежать нынешних словопрений. Ну вот смотри, написала бы команда "Возможны любые сюжетные АУ при соблюдении характеров персонажей и законов мира". Разве это что-то бы изменило? Команда имела бы в виду под этими словами "поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю" и сочла бы это очевидным. А что вычитали бы в этом тексте аноны - вопрос открытый. Боюсь, дальше все было бы также, как сейчас.

"Возможны любые сюжетные АУ при соблюдении характеров персонажей и законов мира". Разве это что-то бы изменило? Команда имела бы в виду под этими словами "поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю" и сочла бы это очевидным.
Вот и писали бы "Возможны любые сюжетные АУ при соблюдении характеров персонажей и законов мира (поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю)".

а как бы ты это сформулировал, анонче? Все очень просто, анон.
Вариант 1, сложный.
- Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

А С ХУЯ ЛИ НЕЛЬЗЯ АУ, ГДЕ НЕТ ЗАКОНОВ ЭЛЬДАР?!

А вот мне тоже интересно. АУ с Финогоном-девочкой можно, а АУ с изменением законов почему нельзя? Чем этот вариант альтернативности вселенной так неугоден?

Вариант 1, сложный. - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой. Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

+1. Всё верно.

неканонных пейрингов
Так вроде Келегорм/Лютиен можно...
И Маэдрос/фем!Фингон.

пришли под общефендомным названием, являясь по сути своей узко специализированной ложноножкой

+1. Назваться можно было, скажем, Tolkien Orthodox. И прописать в посте набора то, что предлагалось выше. Или закрытый набор. И отсутствие поста заявок.

Чем этот вариант альтернативности вселенной так неугоден?


Попробуйте придумать Арду, в которой ЗиОЭ нет, но которая при этом останется Ардой. ИМО, без ЗиО это будут уже не толкиновские эльдар а фэйри какие-нибудь, ши.

Анон в 23:57, для меня, например, ВК ничего не потеряет, если во вселенной Толкина не будет ЗиОЭ.

Вариант 1, сложный.
- Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

почему ты не капитан нашей команды?
командный мимоанон, которому грустно от этого всего

Попробуйте придумать Арду, в которой ЗиОЭ нет, но которая при этом останется Ардой. ИМО, без ЗиО это будут уже не толкиновские эльдар а фэйри какие-нибудь, ши.
То есть АУ с эльдар, частично перекрещенных характеристиками с фейри или ши нельзя? А почему? Чем этот вариант альтернативной вселенной негож? Слишком альтернативный? Ну так жанр как бы подразумевает, что полёт фантазии может быть разнообразен и удивителен. Или мы не только канон делим по уровню каноничности, но и альтернативные вселенные по степени альтернативности?

Чем этот вариант альтернативной вселенной негож?

Тем, что эти авторы не хотят по нему писать?

Вариант 1, сложный. - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой. Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

почему ты не капитан нашей команды? [+1]

ещё один командный анон, которому тоже грустно

поскольку Толкиен католик и гетеросексуал, то слеш почти невозможен, а пвп стремится к нулю
Закрой глаза и думай об Англии

бедные командные аноны, которым приходится молчать и терпеть, чтоб хоть что-то написать по фандому, примите мои соболезнования

про то, что в искаженных землях все исказились так что слеш - это еще цветуёчки
И вам типа норм обосновывать слэш Искажением? То есть фактически признавать гомо-отношения отклонением от нормы, которого не должно было быть вообще? Да нахуй вообще такой мерзкий обоснуй. АУшка с отсутствующими ЗиО звучит гораздо приятнее.

Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

И как это спасет читателей, которые будут ждать и надеяться, а что надежды не оправдаются, выяснится лишь с началом выкладок? Нет, хоть как надо сразу говорить, чего не будет.

почему ты не капитан нашей команды? [+1]
Вы, может, пока не поздно, объединитесь да запилите пост набора на Баттле? К вам наверняка еще с десяток человек придет, которые хотят играть по Толкину, но, зная о репутации кэпа, в эту команду не пошли.

Вы, может, пока не поздно, объединитесь да запилите пост набора на Баттле? К вам наверняка еще с десяток человек придет,
хорошая идея, я бы пришел на одну-две картинки.

Да нахуй вообще такой мерзкий обоснуй.

+1

Даешь аушку, в которой у эльфов совершенно здоровое и неискаженное отношение к сексу - главное, чтобы по взаимному желанию, а с кем (или со сколькими) - значения не имеет. Everyone is bi! И только искаженные люди напридумывали себе табу.

Вариант 1, сложный. - Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону.

Анонче, я тут вижу одну логическую ошибку, которая к сожалению делает такой вариант вряд ли приемлемым для команды.
Ты пишешь, что команда 1) следует канону текстов Толкина и 2) отказывается от слеша и пвп. У тебя это звучит, как два равнозначных утверждения. На самом деле, насколько я могу понять позицию команды, второе лишь следствие первого. То есть, они не пишут слеш/пвп не потому, что антислешеры или что другое. Отрицание слеша - это не их волюнтаристское решение, не их каприз или произвол - это лишь следствие того, что они следуют канону и в этом своем следовании смиренно принимают на себя все рамки и ограничения, которые канон на них накладывает. Кмк, донести до читателя эту позицию для команды важно.
Следуя этой логике, команде достаточно сказать "мы опираемся на канон Толкина" - а выводы про отсутствие слеша читатель должен сделать сам. Ну... например, вы пишете "у нас в каноне все слоны - розовые". Если дальше вы продолжите "Слон Джумбо - розовый. Слон Мумбо - розовый. Слон Юмбо - розовый. Слонихи Ямамба, Манямба и Карамба - тоже розовые" - это будет избыточная информация, привет от Кэпа, и ваш читатель подумает, что его держат за идиота. Вот точно также и для команды, насколько я могу судить, информация про слеш будет избыточной, потому что команда надеется, что читатель не идиот и сумеет простроить логическую цепочку "Команда работает по канону Толкина - > в каноне у Толкина нет слеша -> у команды в работах не будет слеша".

И вот тут срабатывает профдеформация ФБ, хе-хе. Потому что читатель, привыкший видеть слеш везде, включает альтернативную логику и цепочки не выстаивается =) И потому бывалые люди дважды оговаривают масло масляное: "мы пишем (к примеру) ШХ по канону Конан-Дойла" - и, хотя в каноне уже сказано, что ШХ с Ватсоном связывают только дружеские отношения, тут же уточняют: "и пишем про них только джен и гет".

Я написал на локальной машине длинный ответ, где прошёлся по куче милой информации из этого треда. Но, может быть, и нафиг. Вот главное.

Срач идёт, как я понимаю, вокруг названия "Толкин-тим". Но определять выражение “Толкин-тим” как “соответствие плюс-минус взглядам лично Толкина, как мыихвидим” ничем не хуже, чем как “всё, что когда-либо называлось фандомом Толкина во всех уголках интернетов”. И тут Толкин, и там Толкин. Проблемы просто нет, никто никому креативить ничего не запрещает – большинство запрещать и не хочет, а кто хочет, у тех, хвала выдуманным Валар, запрещалка не отросла.

А такую писучесть, как в этом треде, пустили бы лучше в свою, скажем, Команду Неканонного Слэша. Или Команду Толкин-АУ (ещё и ниеннофандом бы зазвали, кому недодала их ранее существовавшая собственная команда, а также бродячих еськовцев и последователей Свиридова). Или ещё чего угодно.

Про "общий бренд" - чеего, кууда?! Кому вообще ТУТ может принадлежать ЭТОТ бренд? Так что о брендах вам пущай айдолы рассказывают, они рисованные, их вы достать не сможете.

Вариант 1, сложный.
- Мы команда каноничного подхода к миру Толкина. Мы хотели бы однозначно отказаться в выкладках от слэша, ПВП, неканонных пейрингов и идей, которые противоречат канону. Мы понимаем, что тут может быть много тонких граней и вопросов, поэтому если потенциальных участников не пугают такие правила, но они сомневаются в том, будет ли подходить для выкладки та или иная их идея - мы с удовольствием это обсудим в командном СОО в рабочем порядке.

Вариант 2, простой.
Закрытый набор, закрытые комментарии к посту набора, отсутствие поста заявок.

Ещё один грустный командный анон присоединяется

Слушайте, грустные командные аноны - а может, действительно свою команду на Баттле запилим? Ежели кто за - стукнитесь мне в фейкомыло1004428@mail.ru

аноны, ежели запилите - свистите, я приду.