Все-таки неудобно, что в фанфикшене дроч на секс, дроч на отношения и дроч на литературность смешаны так, что не разъединишь, - мне кажется, что у прона, любовного романа, детектива, пародии, альтернативки и так далее критерии классификации изначально разные. Где-то жизненно важно знать, кто кому отдрочил, где-то это не более значимо, чем ведущая лапа кошки главного героя. Или где-то раскрытие злодейской сучности положительного персонажа - страшный спойлер, который надо хранить в тайне до последней главы, а кто сквикнулся - тому не повезло, а где-то - элемент стартовой ситуации, сразу выбирай, хочешь ты такое читать или унесите пудинг. И так далее, и тому подобное. Но поскольку фиков по каждому отдельному фэндому не так уж много, узнать о них что-то иначе, кроме как прочитав самому, сложно и не всегда возможно, персонажи фиков еще до чтения самих фиков читателям знакомы и дороги... В общем, всё это приводит к вот этому неразделимому смешению - и к необходимости какого-то унифицированного формального описания. Но из необходимости возможность еще не следует. Никакая шапка не будет идеальной, кто-то всё равно найдет в фике то, чего не хотел, или не найдет того, что хотел.

А я не понимаю, почему наезжают на тех, кто ищет в слеше аналог гета.
Если те кто ищет аналог не пищат об "естественном гендере", адекватные люди не наезжают.

Анон в 18:00, хорошая мысль

Тот, кто любит, когда его трахают, может выглядеть как рестлер, а тот, кто только трахает - как манерная сучка. Или оба могут выглядеть как обычные парни. А чаще всего они любят и так, и так.
Или вовсе никак. В смысле, без анальной ебли.

Не проставление таких предупреждений скорее доказывает наплевательское отношение к тому что кто-то может сквикнуться.
Прикол в том, что в фандоме большинство авторов подразумевают в своих фиках "онименяются". Большинство пишет ту раскладку, которая в момент написания вставила, могут выебать одного, а могут - другого, в в третий раз просто написать фроттаж, потому что проникновение не вставило. Более того, очень мало фиков, где не упоминалось бы хоть парой слов, что герой, который снизу, как-то раз так отжарил верхнего, что тот кончал радугой без рук
У нас как-то пытались развязать срач, что Вася у васяпетеров - девочка и все время снизу. Стали считать фики, оказалось - примерно поровну, а чаще даже сверху
Свитч во многих адекватных фандомах - это норма, а не редкий кинк, который для половины шипперов - сквик, как в каком-нибудь СПН. И когда привыкшие к жесткой раскладке приходят в фандом и пытаются что-то свое диктовать, их закономерно поднимают на смех.
А я не понимаю, почему наезжают на тех, кто ищет в слеше аналог гета.
В большинстве случаев над ними просто ржут. Наезжают, если они пытаются кому-то рассказывать, что это правильно и только так и надо.
Больше половины гей-пар вообще обходятся сексом без проникновения, бгг, "ведущий/ведомый - норма", ага, конечно

Мерзко было, когда в каждом втором треде плясала тупая курица, задирающая читателей и строящая из себя поборника попранной справедливости. Я не состою ни в одной команде, у которых в комментах она устраивала свои безобразные бенефисы, но ее нельзя было не заметить. Мне не нравится, когда на общей игре в любом месте может выпрыгнуть неадекватный драчун и вцепиться в горло первому встречному. И не нравятся люди, которым мерзко неприятие драчуна, а не сам драчун.

Свитч во многих адекватных фандомах - это норма, а не редкий кинк, который для половины шипперов - сквик, как в каком-нибудь СПН. И когда привыкшие к жесткой раскладке приходят в фандом и пытаются что-то свое диктовать, их закономерно поднимают на смех.
Мне уже нравится твой фандом.

Вообще-то нормальность фэндома нарабатывается с обеих сторон - и авторской, и читательской.
Интересно, многие ли фандомы смогли удержать позиции, когда туда врывалась толпень ебанашек, привыкших в своих ебенях к миссионерской позе и фиксированной раскладке? Кроме ГП, где размер фандома порушит любую попытку навязать чужому монастырю свой устав.

Наезжают, если они пытаются кому-то рассказывать, что это правильно и только так и надо.
Поддержу. Дрочи, как хочешь, а других не лечи. Не говори мне, как мне фапать, и я не буду тебе объяснять, куда тебе пойти.

Интересно, многие ли фандомы смогли удержать позиции, когда туда врывалась толпень ебанашек, привыкших в своих ебенях к миссионерской позе и фиксированной раскладке?
С наработанной культурой критики, фестами, которые в руках у старых уважаемых юзеров, и с приличной читательской базой, не привыкшей есть фигню? Да запросто. Каждый раз в нескольких фандомах после ФБ замечали огромный наплыв ньюфагов, которые начинали с того, что устраивали срачи за критику, ака "зачем вы травите новичков", срачи за зажравшуюся элиту, которая мешает развиваться юной поросли и прочее подобное. Быстро затихают, когда часть новых авторов начинает читать разнообразный контент и понимает, что так интереснее, а часть - просто возвращается в свои резервации.
Мне уже нравится твой фандом.
Других проблем хватает зато. Пейринговые срачи и войны и всякое такое.

И когда привыкшие к жесткой раскладке приходят в фандом и пытаются что-то свое диктовать, их закономерно поднимают на смех.
Ну я, например, не пытаюсь диктовать. Я начинал с ГП фандома и много лет в нем. Но, при том что я шиппер гарридраки, гарридраки читать боюсь из-за этой самой неизвестной раскладки. Несколько лет почти ничего не читаю по ней и не креативлю. А меж тем в фандоме интерес к гарридраке уменьшается, в эту зиму не смогли собрать команду , и все спрашивают: почему интерес падает? Что делать? Ну вот у меня например поэтому. Заботились бы о предупреждениях, было б больше читателей и авторов. И речь вообще-то в данном случае не о диктате, а только о культуре предупреждений.

И не нравятся люди, которым мерзко неприятие драчуна, а не сам драчун.
анон, мне от нее лично ни холодно, ни жарко, вот поверь
просто я сейчас не вижу собственно драки, а только махание после нее (очень долгое - аж с лета, блин!) кулаками
то есть, сама Т-ла уже давно не выпрыгивает, а с ее неймом носятся в каждом втором треде
вот это мне и выглядит мерзким =_=

и все спрашивают: почему интерес падает? Что делать?
Да, конечно, это потому, что любители гета под видом слэша перестали читать фички.
Ты знаешь, я в фандоме ГП уже очень-очень давно пасусь, но я тебе внезапно скажу, что есть куда больше куда более адекватных причин. Во-первых, невозможно бесконечно сидеть на одном пейринге. Рано или поздно сюжеты, которые хочется с ними написать, попросту исчерпываются. Любовь перегорает. Кинков ограниченное количество и на десятый раз они перестают кинковать. Можно по трехсотому разу писать про Гарри в Слизерине, но зачем? Старые авторы рано или поздно уходят, это норма. Во-вторых, приходят новые авторы, и что они видят? Бесконечное разнообразие всего, чего может пожелать душа. Очень многие авторы пишут просто потому что стараются додать себе. А если не нужно додавать, а можно просто найти что-то по вкусу - часть авторов отсеивается и превращается в читателей. В-третьих, с последнего фильма прошло очень много времени. Фандомы не живут вечно. Без свежих вливаний они хиреют и медленно мельчают в тусовку, где все всех знают. ГП огромен он известен почти всем и для него это очень меленный процесс, но он происходит. Чтобы происходила смена поколений, должны приходить ньюфаги. А ньюфаги приходят на что-то. Звездные Войны сейчас взлетят очень сильно и на некоторое время станут огромным фандомом (если что я говорю о живости на дайри, так-то ЗВ - гигант из гигантов, но фикрайтерская тусовка небольшая при этом). Вот выйдет новый фильм, в ГП будет новое поколение. Но это будет уже совсем другое поколение.
А насчет тебя... если бы ты хотел на самом деле читать, у тебя бы не заржавело спросить в комментах или на анон-соо, какая раскладка. Если бы хотел. А раз не спрашиваешь, у тебя и самого уже не особо горит, но тебе проще обвинить авторов, чем признать, что пейринг уже не так тянет и волнует.
И речь вообще-то в данном случае не о диктате, а только о культуре предупреждений.
Есть много народу, кого сквикает минет, а еще больше - тех, кого блевать тянет от графично проглоченной или слизанной спермы. Но нельзя предупредить каждом чихе и каждом сексуальном действии.

А я от всех предупреждений бегу как от огня. В 99% случаев это действительно будут мои сквики, потому что...

написано - БДСМ, по факту - тупое абьюзерство и членовредиловка
написано - ангст, по факту - одноногие собачки и неправдоподобные говнострадания
написано - романтика, по факту - недотрахит и сопли
написано - флафф, по факту - см романтика и блевательный пакетик в глазури
написано - драма, по факту - см ангст, на фоне играет музыка из аниме
написано - ау, по факту - ктоблядь все эти пидары
написано - мпрег, по факту - какули, токсикозик, терминальный овулизм, роды через кишечник
написано - Hurt/comfort, по факту - см БДСМ, только в конце соплями с сахаром помазали
написано - омегаверс, по факту - см мпрег, умножить на лютый пиздец
написано - ПОВ, по факту - история шерлока холмса, пропущенная через мелкое ситечко мозга школоло
написано - ООС, по факту - см ау, только еще обидно и уебать хочется
написано - смерть персонажа, по факту - чтоб ты сука сдох сам уже
написано - групповой секс, по факту - эти люди не знают куда один член-то совать, что уж о двух говорить

В общем, хоть плачь, хоть стеклянным хуем груши околачивай.

написано - мпрег, по факту - какули, токсикозик, терминальный овулизм, роды через кишечник
написано - омегаверс, по факту - см мпрег, умножить на лютый пиздец
А тут-то тебя что не устраивает?

А тут-то тебя что не устраивает?
Я другой анон, но я, например, люблю мпрег без овулизма, а эдакое что-бля-нахуй-со-мной-происходит или вообще упоротос с нечеловеческой психологией. Правда, мне обычно такое и попадается, потому что я в основном по рекомендациям читаю.

Да, конечно, это потому, что любители гета под видом слэша перестали читать фички.
А где у меня написано, что интерес к гарридраке уменьшается потому, что я ее не читаю? О_о Ткни пальчиком. Я говорю, что в моем случае причина отсутствие предупреждений, и, возможно, не только в моем.
Что касается любителей гета - в гете я люблю фемдом.

А насчет тебя... если бы ты хотел на самом деле читать
А давай ты не будешь решать за меня, хочу я или нет? Наверное, я это знаю лучше, чем какой-то анон-пронзатель.

Но нельзя предупредить каждом чихе
Раскладка - не каждый чих. Есть традиция о ней предупреждать.

написано - мпрег, по факту - какули, токсикозик, терминальный овулизм, роды через кишечник
написано - омегаверс, по факту - см мпрег, умножить на лютый пиздец
А тут-то тебя что не устраивает?

Раскладка - не каждый чих. Есть традиция о ней предупреждать.
*подключившись сбоку* Анон, а ты можешь мне объяснить, что такого важного в том, кто в паре пассив, кто актив? Нет, если о БДСМ речь, то превращение в боттома того, кто в хэдканоне топ - сквикнет. Но в обчном сексе в чем сакральная важность кто кого? Тем более, что многие авторы пишут универсалов... каждый раз уточнять "в этом фике у меня А актив, а вот в этом он пассив, а в этом вообще оба варианта, потому что миди жеж"?

Раскладка - не каждый чих. Есть традиция о ней предупреждать.
Раньше была традиция - писать про сомцов и сучек. Теперь она отходит в прошлое. Раньше на Водолейса дрочили почти все, теперь куда больше народу просто ржут. И вместе с этим уходят и предупреждения, потому что не о чем предупреждать. Раскладка в фике больше не означает, что нижний будет краснеющей (или наоборот, блядовитой в зависимости от вкусов) укешкой, а верхний - суровым доминантом. А если означает - значит фик хреновый. Теперь это просто поза, в которой герои потрахались, поэтому традиция предупреждений исчезает.
А давай ты не будешь решать за меня, хочу я или нет?
Просто то, что ты описываешь, старая игра под названием "да, но..."
- Я так хочу почитать гарридраку.
- Так читай.
- Да, но вдруг там будет сквичная раскладка?
- Спроси у тех, кто читал.
- Да, но...

И уже на этом месте хочется как в том же анекдоте сказать "так, нахуй".

В общем, хоть плачь, хоть стеклянным хуем груши околачивай.
Часть из названного тобой - ошибки в терминах, но большая часть - твои половые трудности. Тебе хочется, чтобы твои принцессы давали в жопу, но не какали. Самому не смешно? Не зашедший ангст всегда выглядит пиздостраданиями, а не зашедший флафф - розовыми соплями в сахаре. Ни одно предупреждение не учтет твоей дисфоричности.
Если у тебя стеклянный хуй, не пытайся околачивать им груши, останешься и без хуя, и без груш.

И уже на этом месте хочется как в том же анекдоте сказать "так, нахуй".
Хочется это сказать гораздо раньше.

Пишешь про геев из нашей реальности - имей в виду, что никаких официально утвержденных ролей у большинства реальных геев нет.
тебе сюда mosgay.ru/

подключившись сбоку* Анон, а ты можешь мне объяснить, что такого важного в том, кто в паре пассив, кто актив?
Если говорить про меня (потому что насколько я понимаю это у всех по-разному) : конкретно раскладка для меня важна, но в крайнем случае могу промотать энцу и читать дальше. Почему важна, я сам не очень могу объяснить. Вероятно, действует тот самый пресловутый стереотип, что подчиняется тот кто снизу. Да, я понимаю, что это стереотип. Возможно, я бы от него и отказался, но знаю, что анальный секс не то что вагинальный, он не всем нравится, независимо от пола. И вот если подобрались двое, которым не нравится анальный секс, но нравится быть вместе, то терпеть действительно будет тот, кто больше любит или кто более зависим. Плюс если речь идет об обычном, гомофобном, обществе, то переступит через стереотипы либо тот, кому на них наплевать, а таких меньшинство, либо тот кому нужнее и важнее. В общем, как-то так, если попытаться рационализировать свои кинкосквики. Но я не говорю что это правильно, наверно скорее наоборот, просто так у меня есть. Плюс возможно есть что-то, чего я сам не понимаю.
Но самое плохое в обратной раскладке не сам секс, а то что в мозгах большинства авторов такие же стереотипы как у меня, только у большинства еще хуже. Я не говорю про "они меняются" - это я нормально переношу, в крайнем случае проматываю, я говорю когда в шапке одна раскладка, а в фике строго другая. Это приводит к ООСу в определенном направлении, и в гарридраке почему-то особенно выражено. У меня в ГП есть еще одно ОТП и там такой большой зависимости характеров от раскладки нет, а в гарридраке обычно Гарри бесхребетная тряпка в ДМ/ГП и наоборот (но наоборот меня не сквикает) Об такой ООС я больше всего сквикаюсь и из-за него собственно и не читаю.

Раньше была традиция - писать про сомцов и сучек.
Не помню такой традиции, сколько помню, Водолей всегда было ругательством. И вообще-то я говорил об англофандоме, от которого мы все пошли, просто в русскоязычном ГП традицию указывать раскладку соответственно действующей в фике "благополучно" задвинули с самого начала.

Просто то, что ты описываешь, старая игра под названием "да, но..."
Ткни пальчиком, где эта игра.

а в гарридраке обычно Гарри бесхребетная тряпка в ДМ/ГП и наоборот (но наоборот меня не сквикает) Об такой ООС я больше всего сквикаюсь и из-за него собственно и не читаю.
Ну вот, теперь понятно. А то все про раскладку как таковую.

И вот если подобрались двое, которым не нравится анальный секс, но нравится быть вместе, то терпеть действительно будет тот, кто больше любит или кто более зависим.
Или просто обойдутся без анала, как это делают многие и многие.

тебе сюда mosgay.ru/
Это не единственный источник информации )))

несколько не в тему, но
за пару лет в фандоме и пару сотен фанфиков я нашла всего пять штук (да, я считала), где топом был персонаж Б, а не персонаж А. причём мой канон не анимешный, главные герои не трепетная няшка и суровый мужжик, а вполне себе обычные парни
и я недоумеваю, почему

Но, при том что я шиппер гарридраки, гарридраки читать боюсь из-за этой самой неизвестной раскладки.
Да ладно, как раз в гарридраках, особенно в последние годы, раскладку указывают.

ООС, по факту - см ау, только еще обидно и уебать хочется
Спасибо, что сформулировал))

*подключившись сбоку* Анон, а ты можешь мне объяснить, что такого важного в том, кто в паре пассив, кто актив?
Я тебе объясню, по крайней мере, как было у меня. Раньше в фиках с Гарри-боттомом Гарри делали низенькой (обязательно!) краснеющей тупой заикающейся няшей, половой тряпкой для вытирания ног второго участника. Это был главный способ оттенить его божественную охуительность. В снарри вообще творился ебаный ад, в гарридраках не намного лучше. Все эти развращенные умудренные опытом 15-летние слизеринские-принцы-ебари-террористы, яойная штамповка.
Потом дело более-менее выправилось, но побыв в фандоме, стал замечать, что авторы драколаверы в драко-топе обязательно выпишут Сияющего Драко. Где-то больше, где-то меньше, где-то до ослепления, но этим страдает 95% драколаверов. Зачастую на Гарри им пох, в тяжелых случаях его вообще презирают.
Авторы же гарритоперы в большинстве своем любят обоих героев и не опускают одного за счет другого, при том, что большинство из них же - драколаверы. Гаррилаверов в фандоме, по моим наблюдениям, вообще три калеки. Вот такой парадокс

он не всем нравится, независимо от пола.
Причем мужикам нравится больше, чем бабам, все-таки у них простата есть. И нормальный партнер может сделать так, чтобы партнер получал удовольствие.
Это приводит к ООСу в определенном направлении
Анон, давай я подскажу. Если ты читаешь фик, где раскладка меняет характеры и создает оос, это плохой фик, а не плохая раскладка. Перестань читать фикбук и будет тебе счастье.
Ткни пальчиком, где эта игра.
Ты говоришь, что хочешь читать но не можешь, потому что авторы не указывают раскладку. Тебе предлагают простое решение - спросить у тех, кто почитал до тебя. Если ты этого не делаешь, а просто ноешь, что не можешь читать, значит, ты уточка типичная, одна штука.
Есть много вещей, которые ты не узнаешь по предупреждениям, и которые могут сквикать. Предупреждение "смерть персонажа" не скажет тебе, убили там твоего любимого Гарри или жестко замочили в сортире Волдеморта. А может, мертвый Снейп по заднику прополз, как Мересьев.
Чтобы ни о что не сквикнуться, можно только расспросить читателей, вот и все. Автор тут никаким боком тебе не должен, иначе ему правда придется о каждом чихе предупреждать.

А то все про раскладку как таковую.
Про раскладку потому что в шапке это можно определить только по раскладке.

причём мой канон не анимешный, главные герои не трепетная няшка и суровый мужжик, а вполне себе обычные парни
Открою секрет. В больших анимешных фандомах на дайри жесткая раскладка как раз вызывает смех, почти у всех авторов свитч, няш очень любят класть сверху на мужиков, потому что кинк. Для меня кинк, так я за этим в Блич ходил, чтобы почитать какого-нибудь Кенпачи омегой, потому что в моих фандомах такого не допросишься, только тонко-звонкие омежки с членами в палец.