воскресенье, 14 марта 2021
16:20

Я видел очень многое - 2, или о внутрикомандной атмосфере.

все записи пользователя в сообществе Фандомные Тыквочки
Болтливый полицейский.
| Тред 1 |

Год 2020. Пишет Гость:
18.02.2020 в 06:39

А давайте о командах и конфликтах в них поговорим?
Через года до меня несколько раз доходила инфа (правдивая, проверял ради интереса) про команды, в которых я играх, что там были срачи и кого-то выгоняли, а я в процессе игры даже не замечал. И наоборот, про команды, про конфликт в которых я точно знаю, часто рассказывают, что там пони-сирдца. Раньше я поражался неискренности, зачем врать-то, а теперь подумал, может, они тоже просто не замечают того, что их напрямую не коснулось.
Бывало у вас такое? Какие у вас вообще команды - тихие, укуренные, весело-срачные, серьезно-сосредоточенные? Были у вас конфликты на этой ЗФБ или вообще?
Поговорим?
URL комментария

Год 2021. Пишет Гость:
06.03.2021 в 20:22

Аноны, как игралось в ваших командах? Поддержка и взаимный упорос, унылое молчание или строгий кэп и суровый отбор?
URL комментария

@темы: Всё плохо, Команды, Всё хорошо, Вопросы в космос, Важней всего погода в доме, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, кирпич из стены плача, нетленные стюардессы инсайда, Капитаны

URL
Комментарии
21.03.2021 в 16:11

Гость
Как уже говорили, в антигерои могут и за любовь к матерщине записать. Какой-нибудь сельский врач века 19-го, который в метель по первому зову пешком тащится в другое село для помощи страждущим, но в процессе успевает обматерить и страждущего и всю его родню до седьмого колена, но при этом из деревни не уезжает, потому что людей жалко - тоже, выходит, "антигерой". А "герой" - такой д'Артаньян в белом пальто.
в определении героя и антигероя очень важна также точка зрения автора, кого он хочет показать - героя или антигероя. В примере про сельского врача можно описывать благодарных пациентов и то что они обсуждают как тот такой герой таскается и в снег, и в дождь, и пешком через грязь, тогда выходит герой в белом пальто. А можно дать ситуацию от врача и прописать как он тащится, матерится,думает "а может скорей бы они повыздыхали, чтоб и я с ними не мучался" - вот и антигерой налицо
URL
21.03.2021 в 16:26

Гость
Аноны, антигерой - это не герой с негативными чертами, а герой, достигающий благих целей сомнительными/неприемлемыми методами. Если врач герой, он тоже может материться и даже говорить "я слишком стар для всего этого дерьма". Но он не может сделать что-то незаконное/неэтичное, чтобы спасти людей. А если он антигерой, то может.
Грубо говоря, это двумерная сетка.
Герой - благие цели, законные методы.
Антигерой - благие цели, незаконные методы.
Антизлодей - дурные цели, законные методы.
Злодей - дурные цели, незаконные методы.
URL
21.03.2021 в 16:39

Гость
неэтичное тут и затык, анон. Этика штука довольно гибкая. Зависит от времени, общества и пр. Для кого-то мат "неэтично", для кого-то убийство злодея "этично". Нет? А незаконное все-таки не равно неэтичное.
И степень нарушения "закона" как оценить — полицейский из "багровых рек" громит бар, делает ли это его "антигероем"? Ворон вообще восставший мертвец, какое отношение он имеет к закону? Константин вообще имеет дело с демонами.
URL
21.03.2021 в 16:56

Гость
А Эрскин в Марвелах перед экспериментом, по ходу, уничтожает все записи о том, как сделал свою сыворотку. Или их изначально не ведет/ведет с большими купюрами. И это незаконно, т.к. работает он по правительственному контракту на государственные деньги, а не на личной дачке за свои. Еще и квасит как не в себя. Но разве он антигерой?

А Сара из Терминатора - разве антигерой? Прорывается с боем на предприятие, чтобы его взорвать, палит в полицейских, да и характерец тот еще.

Не знаю, но что-то складывается впечатление, что если сам автор видит героя в белом пальто, оправдывая для себя его поступки и мотивы, то этот герой остается героем, даже если пинает котят. Кстати, пример - Железный Дровосек, убивающий дикого кота непонятно за что.
URL
21.03.2021 в 17:04

Гость
Ворон вообще восставший мертвец, какое отношение он имеет к закону?
и только тут до меня дошло, о котором из Воронов речь :lol:
URL
21.03.2021 в 17:30

Гость
и только тут до меня дошло, о котором из Воронов речь

анон, колись, на кого думал? :lol:
URL
21.03.2021 в 17:31

Гость
А Сара из Терминатора - разве антигерой? Прорывается с боем на предприятие, чтобы его взорвать, палит в полицейских, да и характерец тот еще.

В случае с Сарой корпорация по незнанию конструирующая погибель всего человечества выступала злодеем. Так что Сара - просто герой. Без приставки анти
URL
21.03.2021 в 17:37

Гость
В случае с Сарой корпорация по незнанию конструирующая погибель всего человечества выступала злодеем. Так что Сара - просто герой. подожди, но вроде как важно не то, что герой/антигерой борется со злодеем, а то, как он это делает?
URL
21.03.2021 в 18:03

Гость
вроде как важно не то, что герой/антигерой борется со злодеем, а то, как он это делает?
Я не тот анон, но если почитать определение антигероя в вики (которая цитирует "Литературную энциклопедию терминов и понятий"), то из него следует, что отличие антигероя от героя не в том, что и как он делает, а в том, считает ли автор своего персонажа безусловно положительным, а его поступки - нравственными и оправданными. Именно автор, не читатель. Антигерой - персонаж, сознательно выведенный автором как человек, далекий от идеала. Необязательно беспринципный и циничный. Он может быть трусливым, ленивым, жадным, бесхарактерным.
А со злодеем ни тот, ни другой бороться вообще не обязаны. Герои и антигерои существуют не только в боевиках и приключенческой литературе.
URL
21.03.2021 в 18:15

Гость
отличие антигероя от героя не в том, что и как он делает, а в том, считает ли автор своего персонажа безусловно положительным, а его поступки - нравственными и оправданными. Именно автор, не читатель.
О чем тут и сказали, собственно.
Но у автора может и не получиться. Он пишет героя, а читатели видят антигероя со свиноебством во все поля. Или наоборот, с его точки зрения перс - антигерой, а то и отрицательный персонаж, а для читателей архитипический герой во весь рост. Тот же дон Кихот, которого Сервантес задумывал как сатиру.

И вот в чем вопрос. В случае фанфикшена чье мнение определяет героев и антигероев, автора канона (который, возможно, на этот счет напрямую и не высказывался) или авторов, собирающих команду на игру? Изменились исторические реалии, отношение к заявленным достоинствам и недостаткам, да и мнения разных людей могут не совпадать. В том числе и мнение автора канона о персонаже в разные периоды своего творчества.
Короче, критерий отбора?
URL
21.03.2021 в 18:47

Гость
В случае фанфикшена чье мнение определяет героев и антигероев
Ну, я лично к гипотетической команде отношения не имею, так что мое мнение ничего не значит, но если бы решал я, я бы включал в тематику команды и тех, и других. Т.е. антигероя, который является таковым либо в каноне (по общепринятому мнению), либо выведен в каноне героем или вообще эпизодическим персонажем, но в фанфике является выраженным антигероем. Другими словами, можно было бы брать как канонных Печорина с бибисевым Гисборном, так и дарк!Айболита и мориарти!Ватсона. Ну и писать соответствующие ориджи.
URL
21.03.2021 в 20:16

Гость
К гипотетической команде никто отношения не имеет - она же гипотетическая...
Но чайкующий её анон дарк!Айболитов не хотел бы, а хотел бы канонных антигероев. Байронического толка, по примерному списку черт в посмотрелях:

цитата оттуда
URL
21.03.2021 в 20:21

Гость
анон, колись, на кого думал?
на Алву, потому что недавно упал в кусты :lol:
но есть же ещё ХЧО и мало ли, что ещё. вроде даже в ИП какой-то ворон был.
URL
21.03.2021 в 20:23

Гость
ХЧО
а это что? еще один анон тоже подумал на Алву.
URL
21.03.2021 в 20:31

Гость
а это что?
Хроники Чёрного отряда
вот такой красавчик там был: theblackcompany.fandom.com/ru/wiki/%D0%92%D0%BE...
URL
21.03.2021 в 20:32

Гость
Ну так-то Алва тоже байронический антигерой :yes:
И Ворон из цикла "Ученики Ворона" Андрея Васильева тоже (кстати, для любителей подобного чтива рек).
URL
21.03.2021 в 20:36

Гость
Кто-то сказал Черный отряд?
Вороном не прониклась, а вот Госпожа...
URL
21.03.2021 в 20:37

Гость
А ещё Корвус Коракс, один из примархов в Вахе. Тоже Ворон, тоже подходит под типаж, даже эксперименты крайне сомнительной моральной чистоты с благими целями в наличии. И внешность.
URL
21.03.2021 в 20:42

Гость
канонных Печорина с бибисевым Гисборном

Анон не помнит Печорина, помнит только, что сложилось впечатление, что он законченный мерзавец без единой хорошей черты. Всегда удивляло, каким боком он в этих списках - у него ж хороших черт меньше чем у Волка Ларсена.
URL
21.03.2021 в 20:44

Гость

Кстати, пример - Железный Дровосек, убивающий дикого кота непонятно за что.

😭
URL
21.03.2021 в 21:47

Гость
Анон не помнит Печорина, помнит только, что сложилось впечатление, что он законченный мерзавец без единой хорошей черты.
Потому что Миша затолкал все его хорошие черты в преканон, т.е. в Княгиню Лиговскую. И местами в подстрочник канона. Типичный Мишин герой, и Печорин в том числе, это "Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть".
На мой взгляд и те, кто считает Печорина непонятым героем, и те, кто видят в нём конченного мудака, правы. Неоднозначный герой вышел — крути куда хочу.
URL
21.03.2021 в 22:36

Гость
Типичный Мишин герой

Ну вот в его же Демоне как-то понятно что он не безнадёжен, а в Печорине я даже отголосков хорошего не уловил. Впрочем, не перечитывал со школы, такшта могу ошибаться.
URL
22.03.2021 в 00:08

Гость
вот такой красавчик
Алва тоже байронический антигерой
Корвус Коракс, один из примархов в Вахе
Чорт, я б сводил команду про таких ребят! Но не этим летом.
URL
22.03.2021 в 00:26

Гость
Чорт, я б сводил команду про таких ребят! Но не этим летом.

Команду байронических антигероев и антизлодеев?
Следующей зимой? :eyebrow:
URL
22.03.2021 в 01:01

Гость
Зимой можно. Если дотянем)))
URL
23.03.2021 в 00:34

Гость
Не в самих по себе неэтичных поступках дело. Д'Артаньян у Дюма (особенно если читать без советских купюр) дофигищща неэтичных поступков совершает, но он герой, а не антигерой.
Кстати, многие привели в пример Печорина, но никто не подумал о Раскольникове, хотя мочить топором кредиторов - поступок более этически предосудительный, чем рвать изжившие себя отношения с влюбленной бабой и даже чем не щадить на дуэли своего хейтера, который в процессе колебаний орет, что не отстанет. Тем не менее, Родиоша не анти, а самый обычный протагонист.
URL
23.03.2021 в 00:45

Гость
Родиоша не анти, а самый обычный протагонист
он же в финале осознал и раскаялся.
URL
23.03.2021 в 00:54

Гость
ДАРК АЙБОЛИТ
URL
23.03.2021 в 01:06

Гость
Родиоша не анти, а самый обычный протагонист

При чём тут протагонист? Ты антагонистов с антигероями не путаешь случайно? Это разные понятия, если что. Протагонистом может быть не герой вовсе, даже не антигерой, а вообще злодей.
URL
23.03.2021 в 01:28

Гость
ДАРК АЙБОЛИТ
СВОБОДУ ПОПУГАЯМ
КРОКОДИЛ БЫЛ ПРАВ
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail