четверг, 10 октября 2019
07:03

Он любил и страдал. Он любил фидбек и страдал от его недостатка

все записи пользователя в сообществе Фандомные Тыквочки
Болтливый полицейский.
Вторая серия - здесь

Пишет Гость:
10.10.2019 в 02:10


Появилась мысль не столько касающаяся ЗФБ, а вообще фандома. Как считаете, просить о фидбеке в сносках к тексту – это нормально? Вот, например, в выкладке внизу под всеми работами нормально будет написать что- то вроде "комментируйте нас?". А если на фикбуке до глав или после них? Сам ТС не может определиться: с одной стороны ему кажется, что авторы имеют право просить о фидбеке, с другой стороны это выглядит как-то... жалко.

URL комментария

от модера: фидбековна подъехала, остались шапки и настоящее время
все стюардессы ушли удовлетворенными.

Пишет Гость:
14.10.2019 в 12:28

замкнутый круг комментатора:
прочитал текст
что-то понравилось, что-то нет
хочет написать честный, не лицемерный отзыв
считает, что говоря о недостатках, нужно быть объективным и давать советы
рассказывает автору, что тому надо было сделать и как надо все править
за счет этого сдвигается на позицию "сверху"
вкладывает силы, время и внимание, внутренне присваивает себе текст, вовлекается в него
не получает от автора реакции принятия
чувствует, что потратил впустую кучу сил
чувствует, что занятая им позиция со-творца, улучшателя и наставника была отвергнута
уходит в минус
чувствует обиду
не хочет комментировать
читает новый текст
фрустрируется
URL комментария

@темы: стена плача, Вопросы в космос, Важней всего погода в доме, Мне захотелось Кое с Кем потолковать о Том о Сем, Анон осуждает, кирпич из стены плача, нам бы твои проблемы, николай, нетленные стюардессы инсайда

URL
Комментарии
14.10.2019 в 22:16

Гость
И туда же анона с "автор мне ответил нормально, но потом некто на анонимке... а другой некто назвал меня земляным червяком! и теперь я абиделсо и не комментирую".
Вот поэтому я и не коментирую от ававтарки и не на инсайде. Потому что количество обозленныхбжопочтецов зашкаливает.
URL
14.10.2019 в 23:21

Гость
замкнутый круг комментатора:
прочитал текст
что-то понравилось, что-то нет
хочет написать честный, не лицемерный отзыв
считает, что говоря о недостатках, нужно быть объективным и давать советы
рассказывает автору, что тому надо было сделать и как надо все править
за счет этого сдвигается на позицию "сверху"
вкладывает силы, время и внимание, внутренне присваивает себе текст, вовлекается в него
не получает от автора реакции принятия
чувствует, что потратил впустую кучу сил
чувствует, что занятая им позиция со-творца, улучшателя и наставника была отвергнута
уходит в минус
чувствует обиду
не хочет комментировать
читает новый текст
фрустрируется


Ну вот на том, что комментатор считает, круг и начинает замыкаться. НЕ нужно быть объективным и пытаться давать советы. Все равно у вас объективное мнение не получится. Только субъективное.
Правильный модус операнди комментатора:
прочитал текст
что-то понравилось, что-то нет
написал честно, что зашло, что не зашло
чувствует удовлетворение от выражения своего мнения о тексте
не дает никаких советов
не требует от автора моментального принятия своего мнения
спокойно идет читать новый текст
URL
14.10.2019 в 23:36

Гость
Проблема фидбека в том, что люди тупо путают понятия "фидбек" и "критика".
Критика таки должна быть профессиональной и конструктивной. Такой, что даже если автор не проникнется, то уж читатели критики точно поймут, в чем текст плох и в чем хорош. Если же критиковать лезет человек, который не отличает говна от шоколадки, то толку от такой критики ноль - разве что всем станет ясно, что король-то голый. И в следующий раз к словам такого критика отношение будет предвзятым. То, что он хает, все побегут читать, а что хвалит - оплюют заочно.
Фидбек же не обязан быть ни профессиональным, ни развернутым, ни конструктивным. Автор бросает свой фик в фандом, как кусочек хлеба в пруд. И хочет услышать плеск воды, увидеть, как к кусочку слетятся уточки и чаечки... Ему не надо, чтобы кто-то бубнил за спиной, что аморально кормить птиц, что бросок оставляет желать лучшего, что хлеба маловато и т.д. Автор просто хочет видеть, что его читают. Что текст вызывает какие-то эмоции.
URL
15.10.2019 в 00:32

Гость
Автор просто хочет видеть, что его читают. Что текст вызывает какие-то эмоции.
так вот же они, эмоции, живые, искренние:
кто-то бубнил за спиной, что аморально кормить птиц, что бросок оставляет желать лучшего, что хлеба маловато и т.д

А если автор хочет поглажек, то пусть скажет прямо, что недовольные пусть идут мимо. Например, вычищать за автором воняющий плесенью пруд и отстреливать летающих крыс,.. простите, чаечек
URL
15.10.2019 в 00:38

Гость
Критика таки должна быть профессиональной и конструктивной. Такой, что даже если автор не проникнется, то уж читатели критики точно поймут, в чем текст плох и в чем хорош.
Да что ты говоришь. Дай угадаю: ещё диплом филолога желательно, да?
URL
15.10.2019 в 00:41

Гость
А если автор хочет поглажек, то пусть скажет прямо, что недовольные пусть идут мимо. Например, вычищать за автором воняющий плесенью пруд и отстреливать летающих крыс,.. простите, чаечек
Раз за разом меня восхищают метафоры этих людей. В их мышлении они на полном серьезе что-то "вычищают", да-да.

А если серьезно - ну да, есть люди, которые несмотря ни на что будут кричать про то, что негодные авторы хотят поглажек, вот сволочи-то лицемерные. Просто ну вот так эти люди взаимодействуют с фандомами, авторами и в целом миром вокруг. Бывает. Есть розовые очки, а у них поглажечные.
URL
15.10.2019 в 00:44

Гость
Вот и опять у нас появился Недовольный Читатель, которому все должны. Автор должен только под его вкусы подстраиваться, другие читатели - не сметь хвалить то, что Недовольному не по вкусу. А не шел бы ты нахуй, Недовольный? Это ТЫ должен искать тексты под свой вкус. Это ТЫ виноват, что в засранном тобой фандоме все меньше текстов.
Если для тебя любой фидбек, отличный от "автор говно, написал хуйню" - поглажка, то да, блядь, я призываю срочно идти и гладить каждого автора. 24/7 гладить. Потому что авторы - котики и солнышки, что вообще что-то пишут в такой загаженной атмосфере.
URL
15.10.2019 в 00:47

Гость
есть люди, которые несмотря ни на что будут кричать про то, что негодные авторы хотят поглажек
Но справедливости ради скажу, что некоторые таки хотят. И кричат об этом громко. Я регулярно натыкаюсь на какое-нибудь "почему не пройти мимо, если тебе не понравилось, зачем лезть к автору" или "не оставляйте мне замечаний, я не хочу их видеть".
URL
15.10.2019 в 00:50

Гость
Да что ты говоришь. Дай угадаю: ещё диплом филолога желательно, да?

Да. Потому что иначе это не критика, а личное мнение, сугубо субъективное. Которое от нормальной критики отличается примерно как пиздеж гомеопата-уринотерапевта-экстрасенса Нахулины Ебанатьевны от советов дипломированного врача.
Поэтому требование прислушиваться к такой "критике" и стоит в одном ряду с предложением сходить полечиться у Нахулины Ебанатьевны.
URL
15.10.2019 в 00:53

Гость
Давай, заводи песнь об объективной критике. *приготовился слушать и ржать в особо трогательных местах*
URL
15.10.2019 в 00:53

Гость
А какая вообще мудилятина изрыгнула, что хотеть поглажек - это плохо? Это нормальное желание нормального человека, блядь. Вот гордо не хотеть - это признак психического расстройства.
URL
15.10.2019 в 00:54

Гость
Но справедливости ради скажу, что некоторые таки хотят. И кричат об этом громко. Я регулярно натыкаюсь на какое-нибудь "почему не пройти мимо, если тебе не понравилось, зачем лезть к автору" или "не оставляйте мне замечаний, я не хочу их видеть".
А я регулярно натыкаюсь на заявленные желания людям за написанные ими фики причинить физический вред, избить, унизить, "поставить на место", запретить, облить помоями - но почему-то не начал считать всех читателей по умолчанию больными тупоумными ублюдками. Хотя некоторые ими, безусловно, являются.
URL
15.10.2019 в 00:59

Гость
А я регулярно натыкаюсь на заявленные желания людям за написанные ими фики причинить физический вред, избить, унизить, "поставить на место", запретить, облить помоями - но почему-то не начал считать всех читателей по умолчанию больными тупоумными ублюдками. Хотя некоторые ими, безусловно, являются.

Увы, анонимность этим ублюдкам на руку. Жаль, что нельзя таких уродов отслеживать и гнать превентивно из любого приличного общества.
URL
15.10.2019 в 01:02

Гость
"Кормить уток говно" это действительно не отзыв, а пачкунство, конечно, но если написать "неудачная идея кормить уток раскисшим хлебом, лучше сварить кашу и натереть морковку, вот ссыль на публикацию ветеринара, пишущего про расстройства желудка у птиц, может пригодиться как матчасть в следующих фиках по Серой Шейке" - уже совсем другое дело.
Так же и со всем остальным: писать "фик безобоснуен, потому что только мое ОТП кошерно, а ни на кого больше этот герой и посмотреть шоб не смел" - не критика, а пачкотня, зато "несколько сомнительным кажется момент, что герой так, без всякого перехода, внезапно простил главзлодею и убитую семью и все ранее пережитое, им следовало как-то разрешить противоречия и хоть строкой упомянуть, куда подевалась возлюбленная из канона, прежде чем начинать роман, а не прыгать в койку с первого абзаца" - сколь угодно субъективный, но уже полноценный критический отзыв.
URL
15.10.2019 в 01:08

Гость
Вообще то, что фик вообще вывешен для массового читателя - уже автоматически говорит о том, что автор хочет мнения о нем. Кроме того, вывешен не на личной страничке для друзей, где комментировать будут человека и если ты "хороший друг, но плохой музыкант" - искренней реакции не дождешься - напротив, публикуют анонимно на командной выкладке. Чтобы личность автора вообще никак на впечатления не влияла. Зачем это вообще может быть нужно, если все промолчат (то ли все настолько плохо, что мнение скрывают, как неизлечимую болезнь, то ли всем вообще пофиг на тему в принципе - что тут еще думать?)
URL
15.10.2019 в 01:16

Гость
Вообще то, что фик вообще вывешен для массового читателя - уже автоматически говорит о том, что автор хочет мнения о нем.
*обреченно повторяет* или автор тупо закрывал оргмин, чтоб не слиться и сокомандники авторы рейтинга смогли выложиться.
А потом этот же автор прискачет на инсайд и всерьез скажет "пожалейте меня, я такую хрень наклепал (хотя найдутся говноеды, которые и это сьедят)" :alles:
URL
15.10.2019 в 01:29

Гость
Я регулярно натыкаюсь на какое-нибудь "почему не пройти мимо, если тебе не понравилось, зачем лезть к автору" или "не оставляйте мне замечаний, я не хочу их видеть".
Как будто что-то плохое! Кому работа понравится, те похвалят, а кому понравится, но не совсем, то могут написать только о том, что понравилось, а если не хотят умалчивать о недостатках, то могут вообще не оставлять отзывы. Столько времени сэкономится и не будет вот этих обсуждений на овердохрена страниц со стоит писать отзыв, не стоит писать отзыв.
URL
15.10.2019 в 01:30

Гость
А потом этот же автор прискачет на инсайд и всерьез скажет "пожалейте меня, я такую хрень наклепал (хотя найдутся говноеды, которые и это сьедят)"
И вот тут его уже хочется стукнуть, потому что ну ладно, наклепал ты из каких-то высоких побуждений, увеличил энтропию - ну так хоть сиди уже тихо. Не-ет, придём, поорём, обзовём случайно мимо проходивших людей говноедами и попросим поглажек. Всё сразу, как же иначе.
URL
15.10.2019 в 01:32

Гость
Как будто что-то плохое! Кому работа понравится, те похвалят, а кому понравится, но не совсем, то могут написать только о том, что понравилось, а если не хотят умалчивать о недостатках, то могут вообще не оставлять отзывы. Столько времени сэкономится и не будет вот этих обсуждений на овердохрена страниц со стоит писать отзыв, не стоит писать отзыв.
А потом эти авторы придут спрашивать, чего так отзывов мало стало, как читатели смеют не отзываться. Анон, не морочь голову, иди почитай предыдущие полдюжины страниц треда.
URL
15.10.2019 в 01:40

Гость
И вот тут его уже хочется стукнуть, потому что ну ладно, наклепал ты из каких-то высоких побуждений, увеличил энтропию - ну так хоть сиди уже тихо.
Настучали же - на летней ФБ самый эпичный срач случился. Так прибежали жалельщики и начали шикать, что автор молодец, пострадал ради команды и все правильно сделал. А читатели ничего не понимают в специфике ФБ. Анон неслабо так прифигел от треда
URL
15.10.2019 в 01:41

Гость
А потом эти авторы придут спрашивать, чего так отзывов мало стало, как читатели смеют не отзываться. Анон, не морочь голову, иди почитай предыдущие полдюжины страниц треда.
Но ноют об отсутствии отзывов на инсайде, а на битвах не пишут примечания, что нужны только поглажки. А если примечания сделали у себя в дневнике, на фикбуке, а потом ноют у себя в дневнике, что нет отзывов, ну это их проблемы.
URL
15.10.2019 в 01:43

Гость
это какой самый эпичный срач? помню только про настоящее время. видел что-то такое про закрывал грудью, но я бы не сказал, что это было эпично.
URL
15.10.2019 в 01:49

Гость
это какой самый эпичный срач?

Я сделяль
про настоящее время не впечатлило, совсем)))
URL
15.10.2019 в 01:50

Гость
Но ноют об отсутствии отзывов на инсайде, а на битвах не пишут примечания, что нужны только поглажки. А если примечания сделали у себя в дневнике, на фикбуке, а потом ноют у себя в дневнике, что нет отзывов, ну это их проблемы.
Примечания на фикбуке и записи в дневниках формируют информационный фон.
URL
15.10.2019 в 02:04

Гость
Я сделяль
Спасибо, анон
URL
15.10.2019 в 02:06

Гость
Примечания на фикбуке и записи в дневниках формируют информационный фон.
Ну значит идея из поста о том, что авторам нужны отзывы, не такая уж и плохая идея. Пусть формируется информационный фон, что авторам нужны отзывы. Могут даже в шапках указывать какие именно: любые или только поглажки. Если не написано, что только поглажки, значит по умолчанию любые.
URL
15.10.2019 в 02:11

Гость
Спасибо, анон
Пжлст
URL
15.10.2019 в 02:27

Гость
Вообще то, что фик вообще вывешен для массового читателя - уже автоматически говорит о том, что автор хочет мнения о нем.
Как же вы заебали :apstenu:
URL
15.10.2019 в 03:08

Гость
Откапываю очередную стюардессу про фидбек на фидбек, но на отсутствие фидбека сказывается еще отсутствие ответной реакции на фидбек. Если какая-то команда не реагирует вообще на комментарии, то таким оставляю максимум спасибо, а вот рассказываю, что мне понравилось и какие эмоции и мысли возникли во время чтения тем командам, которые отвечают хотя бы от командного отвечальщика "спасибо, передадим все авторам".
URL
15.10.2019 в 06:11

Гость
чувствует удовлетворение от выражения своего мнения о тексте
не дает никаких советов

Нет, не чувствует. Чувствует неудовлетворение от того, что мог сказать как сделать лучше, но не сказал.
Это как увидеть, как кто-то споткнулся и упал, посетовать "что ж ты так неосторожно, ай-яй-яй", а подняться не помочь. Мерзкое чувство. Зачем подходил? Пнуть упавшего? Фу, нахуй.
URL

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail