Тема 1. Тема 2. Тема 3. Тема 4. Тема 5. Тема 6 (эта). Тема 7 (следующая).

Приняв во внимание жалобы посетителей нашего борделя с несвежими мамзелями инсайда, учреждается единая для всех обсуждений тема посвященная Логг.
Все так же нельзя обсуждать в ники, провоцировать травлю и чем там еще вы любите заниматься, когда дело доходит до логга.
Из всех остальных тредов любое упоминание логга (включая общий заявочный пост) будут нещадно выпиливаться администрацией.

По ЛОГГ собирается отдельная команда:

66. WTF LOGH 2018 собираются внеконкурсом.

@темы: Команды, логг, ЗФБ, Жги

Комментарии
16.10.2017 в 13:35

Было бы логично дать Ренненкампфу совет раньше
:facepalm:
Доебаться за то, что дал совет не получилось, тогда доебемся что не давал совета
Хейтеры такие хейтеры :lol:
16.10.2017 в 13:36

А все аноны один анон.
16.10.2017 в 13:41

Так, попробую разжевать по пунктам в максимально понятной форме.
1. Ты - руководитель.
2. Ты получаешь информацию, что твой подчиненный порет какую-то хуйню, которая может плохо кончиться.
3. Ты мямлишь что-то типа "Он не любит, когда лезут в его дела" и не вмешиваешься.
4. Когда хуйня таки доходит до состояния, которое нельзя исправить, ты даешь подчиненному советы, от которых только хуже.

Виноват ли ты в том, что хуйня плохо кончилась?
16.10.2017 в 13:44

А Ренненкампф - его подчиненный?
Формально вроде бы нет :hmm:
16.10.2017 в 13:47

Ренненкампф разве не Райнхарду напрямую подчиняется?
16.10.2017 в 13:47

Оберштайн - министр обороны, член Триумвирата. Он имел полное право Ренненкампфу сказать "Брось докапываться до Яна", и тот был обязан послушаться.
16.10.2017 в 13:52

"Брось докапываться до Яна"
А зачем ему то защищать потенциально опасного вражеского лидера? Это уже на гос.измену тянет
16.10.2017 в 13:53

Интересно, а почему кайзер не знал, что в Альянсе арестовали Яна Веньли? Или он там только делал вид, что не знал?

По любому ситуация с Яном на Изерлоне разруливалась очень просто: достаточно было предложить вернуться под гарантии безопасности и не выдвигать условие "Иди ко мне служить". Похоже, вся осада и штурм Изерлона - просто от досады Райнхарда, что Ян отказался под него идти. Никакой политической или военной причины именно воевать Эль Фасиль-Изерлон, а не договариваться с ними, у Райнхарда не было.
16.10.2017 в 13:53

Не имея пакета доказательств, обвинять потенциально опасного человека опасно вдвойне.
16.10.2017 в 13:54

Интересно, а почему кайзер не знал, что в Альянсе арестовали Яна Веньли? Или он там только делал вид, что не знал?
Болен он был, приступ случился после инцидента с Кюммелем.
16.10.2017 в 13:55

Похоже, вся осада и штурм Изерлона - просто от досады Райнхарда, что Ян отказался под него идти. Никакой политической или военной причины именно воевать Эль Фасиль-Изерлон, а не договариваться с ними, у Райнхарда не было.

Здрасте, а смерть Ренненкампфа?
16.10.2017 в 14:00

Ты получаешь информацию, что твой подчиненный порет какую-то хуйню, которая может плохо кончиться.
На тот момент подчиненный не дела ничего такого.
Вообще не понимаю, чего они все там бугуртели из-за наблюдения. Вышедших в отставку высокопоставленных лиц по много лет пасут спецслужбы собственного государства. Хотя ССП похоже был какой-то страной розовых пони в этом отношении. Бьюкок вон вышел на пенсию, потом вернулся, собрал флот чтобы воевать против Райхарда, а тот до последнего был не в курсе.
16.10.2017 в 14:44

По любому ситуация с Яном на Изерлоне разруливалась очень просто: достаточно было предложить вернуться под гарантии безопасности
Для всей его армии? Сильно сомневаюсь, что Райнхард мог на такое пойти как политик, да никто б ему и не поверил. А Ян бы не бросил людей, которые стали врагами государства из-за него.

Похоже, вся осада и штурм Изерлона - просто от досады Райнхарда, что Ян отказался под него идти. Никакой политической или военной причины именно воевать Эль Фасиль-Изерлон, а не договариваться с ними, у Райнхарда не было.
Ну. Да. Ему нужна была победа, а не вынужденное перемирие. У Райнхарда, при всех его положительных качествах, все-таки логика милитариста. Правитель должен постоянно доказывать свою силу (не только на поле боя, но и на нем тоже). Если кто-то посчитает его недостойным трона, то должен прийти и доказать это при помощи силы, свергнув его. Мне кажется, он просто не верил, что две силы могут жить в мире, не пытаясь друг друга нагнуть. Если б Ян сам увидел в нем правителя, которому хочет служить, это была бы победа без капли крови. Но он не видел, и с точки зрения Райнхарда, ему было нечем его убедить, кроме как победой над ним.
16.10.2017 в 16:58

А достаточно представить себе Райнхарда реальным политиком, а не златокудрым няшкой, и его поведение становится логичным.
16.10.2017 в 17:10

Логичным в смысле "политика только так и делается" - нет, логичным в смысле не противоречащим внутренней логике характера - да.
16.10.2017 в 17:12

Политика еще и не так делается
16.10.2017 в 17:46

И это еще умная политика, а не как обычно.
16.10.2017 в 17:59

О да, казнить детей старше 10 лет за преступление их дальнего родича, подбивать своих подчиненных на измену, вести войну на истощение с планеткой, которая никакой угрозы не представляет, просто не хочет быть частью Империи - это все умная политика. :rolleyes:
16.10.2017 в 18:10

казнить детей старше 10 лет за преступление их дальнего родича

Миловать женщин и детей младше 10 лет, хотя по закону отвечают все

подбивать своих подчиненных на измену

Руками других подчиненных, которых никогда в кадре не видели получающими приказ на это

вести войну на истощение с планеткой, которая никакой угрозы не представляет

По реноме нехорошо бьет зато
16.10.2017 в 18:24

Миловать женщин и детей младше 10 лет, хотя по закону отвечают все
Аноон. :susp: Это аргумент из серии "изнасиловал, а мог бы и руку сломать" (с)

Руками других подчиненных, которых никогда в кадре не видели получающими приказ на это
Не, он подбивал их сам, своим языком. "Если кто-то из вас однажды почувствует, что я стал плохим правителем - приходите и бросьте мне вызов". Характерно, что более вменяемые варианты разрешения конфликта, типа "одерните меня", "не стесняйтесь сказать, в чем я не прав" он не предлагает.

По реноме нехорошо бьет зато
Если реноме важнее, то конечно. Стоп, а мы все ещё о хорошем политике, или о том, кто готов жертвовать своими людьми чтобы свести на нет ничтожную вероятность потерять власть?
16.10.2017 в 18:31

Это аргумент из серии "изнасиловал, а мог бы и руку сломать" (с)

Нет, ты не понимаешь. По тому закону убивают ВСЮ семью. Райнхард приказал не трогать женщин и маленьких детей. А всех остальных убили те, кто признал Лихтенладе виновным за его спиной.

Не, он подбивал их сам, своим языком. "Если кто-то из вас однажды почувствует, что я стал плохим правителем - приходите и бросьте мне вызов". Характерно, что более вменяемые варианты разрешения конфликта, типа "одерните меня", "не стесняйтесь сказать, в чем я не прав" он не предлагает.

Но что-то только тараканы Ройенталя отреагировали.

Если реноме важнее, то конечно. Стоп, а мы все ещё о хорошем политике, или о том, кто готов жертвовать своими людьми чтобы свести на нет ничтожную вероятность потерять власть?

Пока Изерлон захвачен, у людей есть пример, что можно против власти выступать и ничего тебе не будет.
16.10.2017 в 18:46

Только поверишь, что в логг пришли не идиоты, а глядь - увы и ах, опять дебилы-моралфаги.
16.10.2017 в 18:47

Нет, ты не понимаешь. По тому закону убивают ВСЮ семью. Райнхард приказал не трогать женщин и маленьких детей. А всех остальных убили те, кто признал Лихтенладе виновным за его спиной.

И так и НЕ приказал поменять закон. Но свою верную секретаршу, так и быть, помиловал.

То есть он приказал не трогать детей младше 10, а о том, что "остальных убьют за его спиной", забыл? Очень правильное качество для политика – оставлять за спиной неудобные для морали, но полезные для власти действия. Трюнихт берет пример!

Цитируя Оберштайна: "Чем мы тогда отличаемся от Гольденбаума?" Правильный ответ
16.10.2017 в 18:51

А предложение сделать насильно аборт Эльфриде? И вся эта история с "изменой кайзеру с женщиной"? Такое чувство, будто Танака с СССР 30-х годов эту часть списывал.
16.10.2017 в 18:52

Правильное качество, да. А принцип - "не злоупотреблять". Больше никого по этому закону не осудили.
16.10.2017 в 18:53

Измену родине с женщиной Танака списал с реального скандала в верхах Японии.
16.10.2017 в 19:01

Нет, ты не понимаешь. По тому закону убивают ВСЮ семью. Райнхард приказал не трогать женщин и маленьких детей. А всех остальных убили те, кто признал Лихтенладе виновным за его спиной.
Однако же закон допускает помилование. А учитывая, что Лихтенладе обвинили неизвестно на каких основаниях, могли бы изначально найти ему статью помягче, которая не предполагает убийства всей семьи.
Но Райнхард отдал такой приказ не потому, что его сковывал закон. Он объяснил свои мотивы Ройенталю, ничего про этозакон там нет.

Но что-то только тараканы Ройенталя отреагировали.
Возможно, потому, что Райнхард не правил достаточно долго.

Пока Изерлон захвачен, у людей есть пример, что можно против власти выступать и ничего тебе не будет.
То, что народ не трясется от страха перед властью, не значит, что он начнет устраивать восстания без каких-либо на то причин. А против плохой власти можно и нужно выступать, сам Райнхард так считал.
16.10.2017 в 19:05

А предложение сделать насильно аборт Эльфриде?
Вот это меня, кстати, тоже царапнуло, хотя объективно не так страшно, как наказать всю семью за преступления одного её члена.
16.10.2017 в 19:06

А учитывая, что Лихтенладе обвинили неизвестно на каких основаниях

Ой, ну, ты прямо как дитя малое! Виноват маркиз Лихтенладе был ровно в том, что не тем людям служил! И служил хорошо! Это однозначно - враг народа.
16.10.2017 в 19:08

А предложение сделать насильно аборт Эльфриде?

А ничего. что Ройенталь это первым сказал?