Пишет
Гость:
22.02.2019 в 16:24
А дайте новый/поднимите старый, если есть, тред обустройства ЗФБ, пожалуйста. Сейчас по всем тредам расползлось это левое обсуждение, задолбали
URL комментарияПишет
Гость:
04.10.2017 в 11:07
В прошлом году мы активно обсуждали то, насколько нам надоело натягивание совы на глобус, в смысле артов на рейтинг. В этом году капиан наш спросил у визуальщиков, не хотят ли они внести предложение по объединению визуала (нерейтинг + рейтинг) в один квест? Мы-то хотим, потому что лучше смотреть на котиков и рисовать их же, чем смотреть на плохо прифотошопленные/пририсованные хуи и стараться сдеть это же, но хорошо.
А хороших рейтинговых артов очень мало. Анончики-визуальщики, а как вы думаете: объединять ли визуал (нерейтинг + рейтинг) в один квест?
Пожалуйста, одновариантную голосовалку:
1. ЗА объединение визуала
2. ПРОТИВ объединение визуала
3. Я не-визуальщик, я просто ткнуть
URL комментарияПишет
Гость:
04.10.2017 в 11:17
А почему только визуальщики? Как будто у райтеров нет проблемы делать рейтинг в текст больше /или меньше/, чем этому тексту нужно, чтобы прошло на конкретный квест. Добавьте в голосовалке пункты про объединение рейтинговых и нерейтинговых текстов, а последний пункт напишите не про визуальщиков, а "Я мимокрокодил, я просто ткнуть". И многовариантную, плиз!
URL комментария
-
-
23.02.2019 в 15:58Ха-ха-ха (нетъ).
Растаращивает, да, как нечего делать. Отличного при этом получается ноль целых хрен десятых.
-
-
23.02.2019 в 16:04потому что содержательных артов еще меньше чем содержательных текстов.
-
-
23.02.2019 в 16:28Растаращивает, да, как нечего делать. Отличного при этом получается ноль целых хрен десятых.
Мнэээ... а почему?
А на больше одной хорошей работы на левел люди способны? Ведь способны, особенно четко это видно по артерам и крафтерам - ну, там проще понять, где один и тот же автор сделал крутую работу раз и крутую работу два.
Почему, если эти работы по разным канонам, его скиллы превратятся в тыкву? Да и скиллы просто середняка почему превратятся в тыкву?
Обоснуй.
Я не понимаю, я блин не понимаю, ну я вот крафтер, я могу слепить, например, голову волка для команды ГП и могу - роханскую лошадку для команды ВК, при чем обе не левой пяткой в пять минут до полуночи, а вообще за месяц до, куда должны деться мои скиллы, как только я закончу лепить волка для ГП и сяду за лошадку для ВК? А если я вместо лошадки начну лепить сову для того же ГП - скиллы сохранятся?
Мне нужен обоснуй.
-
-
23.02.2019 в 16:31-
-
23.02.2019 в 16:41-
-
23.02.2019 в 17:09А вот я очень сомневаюсь. Вторую зимнюю запилили с подачи обиженного орга старой зимней, которого не захотели взять в орги новой, и его друзей. Всех накрутили на инсайде не ради того, чтобы не потерять зимнюю, а чтобы насолить оргам баттла. Сейчас, даже если сделать перерыв на год, большинству будет слишком лень впрягаться в организацию своей битвы. Для этого нужны и техобеспечение, и куда более сильная мотивация, чем просто желание играть. Тем более что если организовывать, то играть особо времени и не будет.
-
-
23.02.2019 в 17:16Сферический в вакууме человек может многое, да. Даже чудеса. Теоретически.
Практически же мы имеем то, что называется статистикой (которая, вопреки всем известной цитате, далеко не всегда ложь). Итак, большая часть авторов на фб выдает контент качества "закрыли выкладку". То есть, это не ужас-ужас-ужас, но и далеко не "вау, бежим все смотреть!", которое будут помнить еще долго. Понятно, что все "вау" быть не может. Но все-таки читателям и зрителям приятно, когда им не приходится желать развидеть выкладки. Двадцать драбблов, написанные в десять разных команд, будут с девяностопроцентной вероятностью ниочем. Автор ухватил первую пришедшую в голову мысль, сразу ее на бумагу выложил и поскакал дальше. ООС, нелогичность, никакого обоснуя, картонный язык, гэги, проебы в матчасти, шаблонность сюжета, отсутствие точки катарсиса — это не смущает. Текст есть? Есть. "Корову" через "а" в нем автор не допустил? Нет. Нормально, летим дальше.
Давайте немного не подрежем крылья, но затормозим хаотичность полета. Давайте тщательно с бетой пройдемся по тексту несколько раз. Неторопливо, обсуждая детали. Давайте на матчасть потратим несколько дней, а не полчаса. Но это будет "Окончательная бумажка! Фактическая! Настоящая! Броня!" — чтоб не подкопаться, чтоб было видно из текста, что автор уверен в своих знаниях и в лужу не сядет.
Вот ты говоришь, что крафтер. Скиллы твои никуда не денутся, конечно, если ты слепишь для ГП голову волка, а для ВК — лошадку. А для ЗВ — Звезду смерти. Но мне, как зрителю, просто голова волка — ну, да, ну голова. И все, больше реакций никаких. Если только ты не смог сделать суперреализм из каких-нибудь неожиданных и нетрадиционных материалов или не применил необычную технологию. Но на такое воплощение тебе, очевидно, придется потратить гораздо больше времени и усилий. То есть, на лошадку уже не останется. Зато для ГП будет вау!
Или материал обычный, скульптурный пластилин. Но это не просто голова, а волк, сквозь черты которого проступают черты Фенрира Сивого или Люпина. А? А вдруг ты сможешь сделать Люпина-не-Тьюлиса, но, тем не менее, это будет всем и сразу понятный Люпин? А может, всю четверку Мародеров так умудришься сваять? А чтобы еще у каждого было выражение лица и взгляд не стеклянный? М?
Идея в том, что не так уж нужно МНОГО работ. Пусть их будет мало, пусть одна. Но зато качества отменного, продуманная, сделанная на пять с плюсом. И на пять же с плюсом сфотографированная. Не в последнюю ночь на телефон под столом на кухне.
На все это нужны время и силы. Не распыленные на сто мильонов команд.
-
-
23.02.2019 в 17:20Оно работает. Просто называется самоорганизацией. Потратьте на работу чуть больше времени. Не надо ее задрачивать, нарисовать или написать можно на одном дыхании. Но отведите больше на обдумывание. На эскизы. На прикидки. На поиск натуры и референсов, на подбор стиля, на обоснуй, речевые характеристики, детали одежды. На дьявола, который кроется в деталях.
-
-
23.02.2019 в 17:23Ты сказал это. Произнес вслух. Блин, анон, я тебе благодарен, правда. Это было так некрасиво.
-
-
23.02.2019 в 17:41Ииии... при этом обязательный внутрикомандный отбор, да?
Потому что и 5+ у каждого разное, как у авторов, так и у крафтеров. И субъективочка, и подружайство и еще много чего.
Вопрос: куда пойдут неотобранные "обиженные" авторы, те, которые не на 5+ по меркам анона или ГОСТа команды?
Ответ: они организуют свою команду с блэкджеком и другим 5+ на следующую битву.
На выходе получаем множенье сущностей без нужды, людям не запретишь креативить так и в таком ритме, временном графике и качестве, в котором они хотят и могут.
-
-
23.02.2019 в 17:41Не будет никто сидеть и пилить один шедевр несколько месяцев, еще и на фб.
-
-
23.02.2019 в 17:54Не обязательный. С отбором — как сейчас.
-
-
23.02.2019 в 17:55Не будет никто сидеть и пилить один шедевр несколько месяцев, еще и на фб.
Творческие люди разные. Кто-то пилит, кто-то нет. Но никто ж не запрещает другие идеи. Ради бога, делайте. Но выкладывать их придется не на фб.
-
-
23.02.2019 в 17:56-
-
23.02.2019 в 17:57тогда нахрена?
не надо просто никому ничего запрещать. Нам запретов в реале хватает, спасибо. ФБ была хороша, пока была территорией абсолютной свободы.
-
-
23.02.2019 в 17:59Ты же понимаешь, что это невозможно? Или одно, или другое.
Никак никому не запретишь за 3 дня сделать 10 средних мини для 10-ти команд, если ему так припекло. Это невозможно как технически отследить, так и логически обосновать. Нести же все равно будут, и в выкладку всем хочется. Каждого в рамки свойственной лично тебе самоорганизации не запихнешь.
-
-
23.02.2019 в 18:00Почему? Как это ограничить? Каким реально существующим механизмом?
-
-
23.02.2019 в 18:04Ты утрируешь, чтобы твои слова казались значительнее. На деле обычно большинство играет в двух-трех, и то частью рыбодебилит.
Вот ты говоришь, что крафтер. Скиллы твои никуда не денутся, конечно, если ты слепишь для ГП голову волка, а для ВК — лошадку. А для ЗВ — Звезду смерти. Но мне, как зрителю, просто голова волка — ну, да, ну голова. И все, больше реакций никаких. Если только ты не смог сделать суперреализм из каких-нибудь неожиданных и нетрадиционных материалов или не применил необычную технологию. Но на такое воплощение тебе, очевидно, придется потратить гораздо больше времени и усилий. То есть, на лошадку уже не останется. Зато для ГП будет вау!
А если меня припрет волка и сову, а не волка и лошадку? Как мешать будешь?
И вообще, ну не прет меня на сверх-эпичную нетленку в формате крафта - предполагаю, что она в итоге не окупится так, чтобы не было жалко эпичных усилий. Кому нахуй сдалось лепное колье на полшеи? У меня нет скилла на прям эпичную прям работу такого качества, которого я желаю ее видеть. Несколько работ нормального качества я выдать могу. Одну сверх-эпичную - нет, спасибо. Не хочу. Да и не факт, что смогу, даже если проебусь неделю над бесконечными исправлениями.
У меня три крафтовых работ на этой ФБ, но если бы я делал одну - она была перегруженной просто донельзя херней, потому что нельзя усложнять до бесконечности и чтобы это было хорошо; все три работы и так достаточно сложные и не на коленке за пять минут; и я бы их не поменял на одну сверх-сложную.
А еще я предпочитаю пять миников, а не один макси. По многим причинам, расписывать не буду, но по реакции очевидно - по соотношению усилия/фидбэк пять миников фандому заходят в разы, вообще в разы больше, чем один мой макси. Это все как-то не соблазняет меня на одну эпичную нетленку. Короче, это все к тому, что я не согласен с идеей, что в принципе одна крутая (или просто крупная и ресурсозатратная) работа обязательно будет лучше нескольких не столь выдроченных.
А касательно ФБ - не то, чтобы я целиком с тобой не согласен. Сам считаю, что на ФБ тупо перепроизводство и что слепо хуярить контент "лишь бы как! но побольше" - однозначно зло.
Но я глубоко не уверен, что оно фиксится предложением "только одну команду и желательно одну эпичную нетленку, не распыляясь!". Я, в принципе, сомневаюсь, что эпичную нетленку могут и хотят многие.
Хотя, конечно, технически это могло бы и сработать - количество работ так бы наверное упало, а интерес повысился. Но гладко было на бумаге, а в жизни овраги те, что игра в команде - это еще и форма общения с единомышленниками. Социум сложная штука и он естественным процессом разбивается на более мелкие группы по интересам и подинтересам, попробуй помешать людям получать фан с теми, с кем они хотят его получать в свободное время, и попробуй заставь их вписаться в одну команду с людьми, с которыми они не ладят - уууу, нет, это работать не будет.
Кмк, ты как-то увлекся утопическими фантазиями про идеальных авторов, ровными рядами корпящих каждый над своей нетленкой и абсолютно забыл про социалку.
Оно работает. Просто называется самоорганизацией. Потратьте на работу чуть больше времени. Не надо ее задрачивать, нарисовать или написать можно на одном дыхании. Но отведите больше на обдумывание. На эскизы. На прикидки. На поиск натуры и референсов, на подбор стиля, на обоснуй, речевые характеристики, детали одежды. На дьявола, который кроется в деталях.
Самоорганизация.
Не надо продвигать самоорганизацию одновременно с попыткой устроить внешнее регулирование и организацию. Люди, которые к оной способны, безо всякого регулирования оценивают свои силы, потому что это и есть самоорганизация - когда ты пилишь свою эпичную нетленку и пофиг на все, ты сам умеешь не распыляться на десять команд. Если в нынешних условиях кто-то не может оценить свои силы - уже поздно говорить про "самоорганизацию" и надо сразу начинать с "аноны не самоорганизированы и я хочу их организовать извне..."
Как по мне, это очень странное извращение в принципе нормального правила "лучше меньше, да лучше".
-
-
23.02.2019 в 18:05Никаким. Но анону так хочется, поэтому он верит, что если сказать "нельзя" все прям так возьмут и послушаются
-
-
23.02.2019 в 18:08-
-
23.02.2019 в 18:10Технические?
А ну расскажи-ка, хомо советикус ты наш.
-
-
23.02.2019 в 18:12Тролль или ебанашка, ебанашка или тролль?
Вообще, скорее, тролль.
Все с тобой понятно, иди нахуй.
-
-
23.02.2019 в 18:13Да кто спорит, "Откажись на годик одни - нам тут же побегут организовывать десятки новых оргов" звучит куда красивее
-
-
23.02.2019 в 18:13За каждых 10 отслеженных авторов павлику разрешается участвовать в +1 команде.
Чем больше отследил - тем шире твои возможности.
-
-
23.02.2019 в 18:14Не, ебанашка.
-
-
23.02.2019 в 18:18-
-
23.02.2019 в 18:19Да что говорить про оргов - даже согласных капитанить, если прежний кэп откажется, не всегда могут найти, а это попроще будет.
-
-
23.02.2019 в 18:22Ой, ну вот. Я читал и таг радовалссся вчера, што дискуссия цивилизованная тут, люди обссуждают предложения друг друга без фссяких там, на грубоссти не ведутсся. Два нормальные же анона были.
И вдруг...
-
-
23.02.2019 в 18:24Творцы, вас слишком много, а вашего среднего контента на фб – еще больше. А вы еще и сами пилите сук, на котором сидите, выдавая по несколько одинаковых работ. Хотите какого-то фидбэка – удивляйте аудиторию, тормошите. Вы выделяться должна. Законы рынка, ну. Вон, ворсты, нишу свою нашли в прошлый раз, выпендрились и аудиторию имели. Во всех смыслах.
Вот как будто ты заранее знаешь, чем именно выделишься и что выстрелит!... Профи в этой сфере проебываются, ловя не ту реакцию, а ты предлагаешь провернуть эту фишку любителям.
-
-
23.02.2019 в 18:25