Если в команде есть кто-то, способный нарисовать нормальный арт, то он сможет отличить нормальный арт, от говноарта. А если нет, то можете вообще не дергаться.
Ага, он должен сказать: У меня арт нормальный, а у остальных - говно. Ставьте меня первым!!

Анатомия, цвет, композиция, динамика - для артов.
Тот, кто это написал, отрицает:
- что может быть стилизация типа тех же чибиков, где анатомия весьма условна;
- что арт может быть (внезапно!) черно-белым;
- что те же портреты в принципе крайне статичны (хотя тут где-то в треде бегает анон, который портреты не любит и не ценит).
Черт, не могу придумать ничего смешного про композиция Но я не эксперт и вообще не артер...

- что может быть стилизация типа тех же чибиков, где анатомия весьма условна;
Да, а еще может быть ПЕЙЗАЖ.

Ок, и как кэп с верстальщиком должны определять, что приглянется тебе, о анон?)))

эм. вообще как-то странно мне такое читать. я-то всегда во время студ самодеятельности считала само собой разумеющимся, что первым номером в концерте идет что-то сильное, потом все остальное, а с середины надо наращивать, и чтобы в конце было "Ааах! Вот это да!".
или, как говорят китайцы про написание эссе: голова феникса (изящная и красивая), тело свиньи (богатое и обильное), хвост тигра (решающий удар в самое сердце).

а как должен кэп с верстальщиком оценивать - да как угодно, хоть на глазок, хоть экспертов пусть собирают, хоть голосование пилят, но думать-то они должны именно о том, что понравится публике - фандому и анонам, а не о внутрикомандных политических дрязгах.

но думать-то они должны именно о том, что понравится публике - фандому и анонам
А тебе не приходит в голову, что фандому и анонам могут нравиться разные вещи?

фандому и анонам могут нравиться разные вещи
всем людям, по большому счету, нравятся хорошие работы и не нравится говно )) я в курсе, что у всех разные вкусы, да. но вот чтобы разделение "отличная работа /говно" зависело не от наличия вкуса и знаний, а от наличия партбилета - не знаю, не знаю. ну разве что шипперские войны, так мимокроки вообще не в курсе, какой там пейринг в фандоме считается православным, так что вообще вопроса не понимаю. можно подумать, что фандом (не команда, напоминаю, а фандом) носит артера на руках, а артер - говно. эм. не верю.

всем людям, по большому счету, нравятся хорошие работы и не нравится говно )) я в курсе, что у всех разные вкусы, да. но вот чтобы разделение "отличная работа /говно" зависело не от наличия вкуса и знаний, а от наличия партбилета - не знаю, не знаю.
Отлично считаешь, анон.
А что если в выкладке нет ни явных шедевров, ни явного говна? Что, если все работы - середнячок такой?
Ну и крайний случай: что, если в команде один артер? Как его совершенно одинаковые по качеству и манере исполнения работы сортировать?

можно подумать, что фандом (не команда, напоминаю, а фандом) носит артера на руках, а артер - говно.
А я знаю, в каких ситуациях такое бывает. Когда у артера есть очень оригинальный собственный стиль. Который может воспринимать нормально и ценить только после того, как к нему привык. А на первый взгляд у всех возникает стойкое ощущение "втф? что это за хрень и зачем она здесь?"
Среди райтеров такое тоже встречается, кстати. Например, кто-то очень хорошо закосил под нуар - все хвалят, все считают, что это очень-очень круто. Но если ты привык к более легким и понятным текстам, через все эти нуаронавороты ты просто не продерешься.

У нас все проще: несколько частей канона, выходивших в разное время, и работы мы расставляем по ним, иначе у читателя-зрителя будет путаница.

А что если в выкладке нет ни явных шедевров, ни явного говна? Что, если все работы - середнячок такой?
Ну и крайний случай: что, если в команде один артер? Как его совершенно одинаковые по качеству и манере исполнения работы сортировать?

да господи )) да так же! в смысле - как угодно, но с мыслью о том, чтобы угодить почтеннейшей публике. но правило - начало должно быть сильным, как по мне, универсально. а вот если такой уникальный случай, что прям все арты прям совершенно одинаково сильны - вот тогда совсем как угодно. может, концепт какой сколотить - хоть в порядке цветов радуги ))
я считаю, надо пытаться думать о том впечатлении, которое та или иная работа произведет на публику. причем ориентироваться вообще на мимокрока, который "какоридж". потому что уж если ему зайдет - уж фандомному-то точно зайдет, он с любовью придет, а мимокрок - "ну те-с, чем удивить хотите"?

Но если ты привык к более легким и понятным текстам, через все эти нуаронавороты ты просто не продерешься.

я вас умоляю. как говорила одна моя начальница - "не считайте других тупее табуретки". чтобы оценить нуар, абсурд и т.д. не нужно знать отдельно взятый канон. вот если у вас там есть внутрифандомные фишечки и шуточки - ну тогда другое дело.

чтобы оценить нуар, абсурд и т.д. не нужно знать отдельно взятый канон
Чтобы оценить нуар, нужно быть ценителем нуара. Команда может решить, что нуар - это очень круто, надо его поставить первым. А мимочитатель откроет этот текст, сможет осилить всего пару абзацев - а потом закроет и текст, и выкладку, и пойдет искать какую-нибудь другую команду, которая в выкладку первым номером поставила легкую и понятную всем романтику (в которой на место персонажей можно ставить любую пару героев, а текст все равно остается читабельным).
Абсурд тоже далеко не все ценят. И то, что кому-то смешно, у других вызовет лишь все возрастающее недоумение и чувство "зачем команда курила такую некачественную траву?"

Или, например, есть такое мнение, что сильный текст - это какой-нибудь ангст беспросветный. Но ведь не все читатели будут в него с энтузиазмом вгрызаться, да?

Кстати, через некоторое время будет выкладка артов. Поставишь на первые места красивое порно - будут плеваться нелюбители членов. Поставишь на первые места красивое кровь-кишки-распидорасило - фиалки будут плакать и разбегаться в ужасе.
Какой части почтеннейшей публики ты будешь угождать?

Какой части почтеннейшей публики ты будешь угождать?
наиболее многочисленной ))

чего вообще обсуждаем-то 4-ую страницу? что у всех фломастеры разные? так это и так понятно. что выкладывая свою нетленку, нужно думать не только о высоком, но и о том, как ее продать чего хотят читатели/зрители? так по-моему, это тоже очевидно ))

наиболее многочисленной ))
Ну ок. А как считать будешь, кто многочисленнее?

чего вообще обсуждаем-то 4-ую страницу? что у всех фломастеры разные?
Именно это и обсуждаем.
Что из-за этих самых разных фломастеров нельзя однозначно выбрать лучшую для всех работу и именно ее поставить первой, как того требует ТС и с ним согласные.


Кстати, объясните мне кто-нибудь заодно, первая работа - это какая? Первая в первом (раннем по времени) посте выкладки или первая в последнем (самом позднем) посте?

нельзя однозначно выбрать лучшую для всех работу и именно ее поставить первой, как того требует ТС и с ним согласные.
ну ты ж не в аптеке. выбирай не "однозначно", а "по велению сердца". можешь шаманить, можешь голосование устроить, можешь независимых экспертов пригласить, можешь опросы фандома проводить )))
а то ты как говоришь, как будто "нельзя выбрать однозначно" = "нельзя выбрать" ))

ну ты ж не в аптеке. выбирай не "однозначно", а "по велению сердца". можешь шаманить, можешь голосование устроить, можешь независимых экспертов пригласить, можешь опросы фандома проводить )))
Видишь ли, анон, команды УЖЕ как-то выбрали, в каком порядке собирать выкладку. У каждой команды - своя логика и свои причины, по которым они расположили работы именно так, а не иначе. Свое веление сердца, свои эксперты, свои внутрикомандные опросы. Все, что ты предлагаешь, - СДЕЛАНО. Команда сделала свой выбор и продемонстрировала его наглядно.
Но вот нашелся такой ТС, который с этим в корне не согласен. Видимо, у него какие-то другие критерии оценки, и его выбор не совпадает с выбором команды. Но ТС почему-то не спрашивает у команды, чем они руководствовались. Он с разбегу налетает с претензией "ВЫ ВСЕ СДЕЛАЛИ НЕПРАВИЛЬНО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ".

Он с разбегу налетает с претензией "ВЫ ВСЕ СДЕЛАЛИ НЕПРАВИЛЬНО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ БОЛЬШЕ ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ".
И при этом ничего конструктивного не предлагает.
Просто заявляет, что команда должна была его величеству лично угодить - но даже не намекает, что именно команда должна была для этого сделать.
И зачем именно команда должна была руководствоваться не своими соображениями и даже не вкусами своего фандома, а прогибаться под никому не известного одинокого анона, который не факт что вообще к ним выкладку зайдет.

Видишь ли, анон, команды УЖЕ как-то выбрали, в каком порядке собирать выкладку. У каждой команды - своя логика и свои причины, по которым они расположили работы именно так, а не иначе. Свое веление сердца, свои эксперты, свои внутрикомандные опросы. Все, что ты предлагаешь, - СДЕЛАНО.

хм. свежий взгляд ))
я вот как-то вижу данную дискуссию в другом ключе, а именно:
А: Неужели еще кто-то не знает, что первым должен идти сильный арт?
В: Да с чего бы это? Да кто ты такой, чтобы это утверждать? А если выбрать лучший никак не возможно? *следует перечисление причин и крики о том, что мы не будем прогибаться под чужие вкусы*

А: Неужели еще кто-то не знает, что первым должен идти сильный арт?
В: Все знают. Мы так и сделали. Вы считаете, что мы ошиблись? Ну извините, мы старались как могли.

Кстати, никто так и не ответил, какая работа считается первой, если выкладка состоит из нескольких постов. Меня все еще волнует этот вопрос. Возможно, именно из-за этого возникает недопонимание?

А: Неужели еще кто-то не знает, что первым должен идти сильный арт?
В: Все знают. Мы так и сделали. Вы считаете, что мы ошиблись? Ну извините, мы старались как могли.

а тогда с чего вы решили, что сабж к вам имеет какое-либо отношение? ТС вроде никаких команд не называл ))

Кстати, никто так и не ответил, какая работа считается первой, если выкладка состоит из нескольких постов. Меня все еще волнует этот вопрос.
я не эксперт, скажу за себя - если бы я была кэпом, и у меня было бы несколько выкладок, я бы каждую начинала с сильного арта - по возможности. а если сильный арт всего один (хотя откуда в таком случае несколько выкладок, не понимаю, кто их там все рисует?) - то лично я бы поставила его так, чтобы читатели именно его увидели первым - в начало последней выкладки )) за остальных не скажу ))

а тогда с чего вы решили, что сабж к вам имеет какое-либо отношение? ТС вроде никаких команд не называл ))
Но позиция ТС читается однозначно - все вокруг пидарасы, а я дартаньян.
Причем ТС явно не понимает, что могут быть и другие факторы распределения работ в определенном порядке. Например, тут в треде упоминали: сборные группируют работы по канонам. С их точки зрения - более чем логично поставить первыми работы по самому популярному канону, у потом уже - что-то малоизвестное.
Порядок работ может зависеть и от формы (в арт-выкладках почему-то достаточно часто стрипы и комиксы ставят в конец, да и скорее правильно, чем неправильно разделять арты, клипы и коллажи), да и группировка по категориям джен/гет/слеш может быть. И - да, нельзя недооценивать это обстоятельство - первыми выкладываются работы, которые принесли в команду заранее, а последними докидывают дедлайнерские.
Но ТС похуй на все, кроме своего самого важного на свете мнения. Он не хочет немного пошире подумать даже на тему, которую он сам поднял, - и в этом он категорически не прав. Да и общий негативный тон его послания - фу так делать и фу таким быть.

я конечно, не знаю, чегОн не хочет немного пошире подумать даже на тему, которую он сам поднял, - и в этом он категорически не прав. Да и общий негативный тон его послания - фу так делать и фу таким быть.

ну я вот не ТС, но твердо уверена, что вначале должен идти сильный арт/клип/фик, что угодно ))
а уж на 4 страницах спорить с человеком, который прав, но правду излагает в нелицеприятной форме, лично я бы не смогла ))
да и почему в нелицеприятной? если вы твердо уверены, что распределили работы наилучшим образом?
я вот прочла, порадовалась, что это точно не про нас ))

ну я вот не ТС, но твердо уверена, что вначале должен идти сильный арт/клип/фик, что угодно ))
а уж на 4 страницах спорить с человеком, который прав, но правду излагает в нелицеприятной форме, лично я бы не смогла ))
О!)) Самый Главный Дартаньян пришел! И говорит: "Ну и дураки же вы все! Хуйней страдаете 4 страницы. Я бы так не смогла"

ТС: Но нет же, блять, каждая вторая выкладка начинается с очередного говнеца

При такой постановке вопроса нет ничего странного, что команды спорят. Половина пришедших кэпов, по мнению ТСа, такие тупые, что а) тащат в выкладку заведомое дерьмо, да еще б) ставят его в начало. Ну вот пойди и покажи мне такую половину.

я вот прочла, порадовалась, что это точно не про нас ))
А чужие выкладки ты смотришь? Как часто там точно неправильно все сделано?
Просто невероятно уже надоели эти гениальные аноны, которые все знают, как надо делать - и как верстку клепать, и как арт рисовать, и как кэпу определять, что его фандому больше нравится. Причем подается это сугубо частное мнение как истина в последней инстанции и с обгаживанием команд.

ну я вот не ТС, но твердо уверена, что вначале должен идти сильный арт/клип/фик, что угодно ))
Я вот не ты, и каким бы "сильным" не был первый клип команды - я его не увижу. Просто потому что не смотрю клипы. И если у команды кроме клипов ничего нет - закрою выкладку и пойду к другой команде. Даже если этот клип этой команды по всему инсайду хвалят и рекомендуют.
Я вот не ты, но каким бы "сильным" команда не считала свой первый в выкладке текст - я не буду его читать, если мне не понравится шапка. Если в шапке будет "драма" или вдруг "АУ" - она мне не нравится. Я буду прокручивать и прокручивать выкладку до тех пор, пока не увижу своих любимых персонажей, или интересующий меня жанр, или не наткнусь на макси. И в итоге начну читать выкладку где-то с середины.

Ты молодец, анон, что ты твердо уверена.
А я настолько же твердо уверен, что порядок работ в выкладке глобально не важен. В выкладке не должно быть совсем уж откровенного говна и халтуры - а среди хороших работ читатель сам найдет что-то на свой вкус, в каком бы месте выкладки это не оказалось.

да и почему в нелицеприятной?
Потому что используются слова "говнецо" или "подружайка", которые явно имеют негативный оттенок.

если вы твердо уверены, что распределили работы наилучшим образом?
Дело в том, что в арт-выкладке есть возможность просмотреть множество (почти все) выкладки команд. И я так тоже сделал. И лично мне показалось, что большинство команд все-таки начинают с работ получше, а заканчивают работами похуже.
А ТС говорит, что в половине случаев работы расположены в неправильном порядке. То есть слова ТС - клевета и ложь.

!)) Самый Главный Дартаньян пришел! И говорит: "Ну и дураки же вы все! Хуйней страдаете 4 страницы. Я бы так не смогла"
неееет )) этот Д Артаньян 4 страницы спорит на стороне ТС.
я просто к тому, что вроде как противники ТС КАК БЫ согласны, что начинать надо с сильного, но при этом приводят кучу разных доводов в поддержку я не понимаю чего, раз они в принципе с главным тезисом согласны. при этом признают, что КАК БЫ ТС при этом прав. но прав в нелицеприятной форме.
я говорю, что лично я не смогла бы спорить с человеком, с которым согласна, да еще и на 4-ых страницах. но, как видно, это я меня скилл не прокачан ))

То есть слова ТС - клевета и ложь.
Ну либо это именно у него тут "своеобразные вкусы".

А я настолько же твердо уверен, что порядок работ в выкладке глобально не важен. В выкладке не должно быть совсем уж откровенного говна и халтуры - а среди хороших работ читатель сам найдет что-то на свой вкус, в каком бы месте выкладки это не оказалось.
а я вот твердо уверена, что важен )) маркетинг, шоу-биз и психология на моей стороне, а так-то да, танцуйте, как хотите ))

Половина пришедших кэпов, по мнению ТСа, такие тупые, что а) тащат в выкладку заведомое дерьмо, да еще б) ставят его в начало. Ну вот пойди и покажи мне такую половину.
А ТС говорит, что в половине случаев работы расположены в неправильном порядке. То есть слова ТС - клевета и ложь.
уу, как все серьезно )) вот если я услышу: "подавляющее большинство людей - идиоты!" я в суд не побегу. я скажу: "и не говори, дружище, по-моему, так почти все!"
вы знаете, отпишусь-ка нафиг, у меня фик не дописан, а вы тут и без меня обойдетесь ))

вы знаете, отпишусь-ка нафиг, у меня фик не дописан, а вы тут и без меня обойдетесь ))
Первая твоя умная мысль )))

а я вот твердо уверена, что важен )) маркетинг, шоу-биз и психология на моей стороне, а так-то да, танцуйте, как хотите ))
Ну и дура, если не видишь различий между тем, как команде додавать своему фандому, и тем, как команде пытаться заманить к себе в выкладку праздношатающихся мимокрокодилов, которые в тех же текстах все равно половину не поймут, потому что читают "какоридж".

Нет, нет, неееет, блять, прекратите
Сначала считалось, что в команде фб нельзя без флешера. Нельзя без кэпа, который будет всем руководить, нельзя без пиарщика, который будет всеми способами форсить команду во всех возможных местах . Потом появилась яростная необходимость в дизайнере, который нарисует тысячу бесполезных элементов оформления, и очень опытном верстальщике, который сможет собрать их все ровно и чтоб на любом девайсе смотреть можно было.
Еще в команду добавились профессиональные бартерщики и внутрекомандные пумпономахатели, чтобы хоть как-то обеспечить фидбек.
Теперь вот выясняется, что команде нельзя без дипломированных экспертов по каждому виду креатива, а также без маркетолога и психолога.
А райтеры/артеры всем этим обилием якобы обслуживающего их персонала как-то задвигаются в дальний угол. Как будто их присутствие в команде - в общем-то необязательно.