У тебя какие-то не очень удачные кино и книжки. Конечно, Раскольников занимался пиздостраданиями, но Чичиков - нет. Персонажи мыла почти поголовно пиздострадают, а за Сашей Белым и бесславными ублюдками я как-то этого не замечала.
Я где-то написал "все"? )

Вопрос даже не в поводе, а в количестве и том, как и зачем написано
Если герой пиздострадает >90% текста, то тут без разницы ноготь у него сломался или враги сожгли родную хату - невозможно читать же. Исключение - когда изначально цель написать про человека в депрессии, пять стадий принятия и прочее.
бтв, не знаю, как в тексте, но ирл жыстокий ангст из-за сломанного ногтя вполне верибелен. У анона как-то пиздец по жизни был ваще, анон держался и улыбался. А потом анон уронил арбуз Из-за этого сраного арбуза два дня рыдал, не затыкаясь - накопилось

Пиздострадания и страдания.

Страдания - герой изображает типичную "сцену у окна", все время застыло, а он рефлексирует. Как бы сопливо этот придурок не выглядел, он продолжает изливать душу на столько, на сколько мягок и надломлен может быть внутри, исходя из собственного образа. Кто-то будет орать, кто-то плакать, кто-то кидаться на других, кто-то сидеть молча и смотреть, кто-то вообще вести себя как вел, только внезапно что-то взорвется где-то... Это еще страдания, как бы жалобно и убого персонажи не выглядели, или наоборот - как возвышенно и трагично. Неусваиваемые эмоции у каждого свои и каждый выбирает ангст себе по вкусу.

Пиздострадания начинаются тогда, когда персонаж страдает внехарактерно ванильно, имхо. То есть мало того, что оос, так еще и в сторону слюней и соплей.

Почему-то когда видишь пиздострадания, их всегда узнаешь, но дать им точное определение оказалось сложнее.
Очень надеюсь, что мы не вернемся к прежней теме.

По-моему, когда говорят о пиздостраданиях, обычно имеют в виду:
а) что мужик страдает как баба. Не женщина, а именно баба. А если так говорят о женщине, то, как правило, она страдает на ровном месте, из-за ерунды и других проблем у нее нет.
б) Что герой или автор холят и лелеют эти страдания, коллекционируя их и обсасывая, и наблюдается существенное несоответствие масштабов страдания их причине.
в) Что эти страдания составляют основное содержание фика, за исключением, может быть, завязки и финала, чаще ХЭ, но иногда и всеумерли.
г) Что эти страдания бесплодные, не приводят ни к какому решению, ни к какому развитию личности, словно жуется одна и та же безвкусная жвачка.
д) Что все эти страдания можно прекратить одним-единственным, причем напрашивающимся, поступком, а именно: сделав ну вот хоть что-нибудь (выбрать из двоих того, кто нравится, пойти к психотерапевту, обследоваться у врача, вернуть слово, занять денег, сменить работу, выкинуть из головы), но герой не только ничего не делает, но и (опционально) отвергает адекватные решения, предлагаемые другими героями, или сильно похож на ту самую инсайдовскую уточку с ее "Да-а-а-а..."
е) Большую часть фика, обычно середину, можно заменить пятью словами ("и потом он долго страдал"), в результате чего крупная форма превращается в драббл, ничего от этого не теряя, потому что в ней больше ничего и нет, и даже пояснять ничего не надо.
ж) Герой фика вызывает у читателя не сочувствие, а раздражение, потому что у него нет никаких проблем, сколько-нибудь близких и понятных целевой аудитории, а его проблемы любой адекватный человек разрулил бы в пять минут.

Похоже?

Похоже?
Очень!
От себя еще добавлю, что львиная доля пиздостраданий разрешается элементарно: героям просто надо поговорить. При этом, нет, они не находятся на разных планетах, они не заклятые враги или соперники, они видятся каждый день - но поговорить, млять, почему-то не могут. Поэтому они смотрят друг на друга украдкой, вздыхают, стрОдают, дико достают этим окружающих (которые обычно очень хотят свести героев вместе, чтобы они уже наконец объяснились друг с другом) - и продолжают молчать и ПИЗДОСТРАДАТЬ. По-другому это и не назовешь никак.

От себя еще добавлю, что львиная доля пиздостраданий разрешается элементарно: героям просто надо поговорить.
Это уже частности. Мне при этом слове вспоминается какой-то телесериал, где героиня на протяжении кучи серий маялась дурью - сделать мелкую, но очень нужную и срочную операцию на шейке матки или сначала потрахаться. Так меня бесила - до сих пор помню.

Пиздострадания начинаются тогда, когда персонаж страдает внехарактерно ванильно, имхо. То есть мало того, что оос, так еще и в сторону слюней и соплей.
Не-не-не, сам этот хлесткий термин возник без связи с фанфиками и отношения к вхарактерности не имеет. Это вообще-то говорится о реальных людях. Некоторые просто магистры пиздострадания.

Похоже?
С пунктами д и ж не соглашусь, потому что крайне субъективно. Найдется куча народу, которая не раздражается, а просит еще такое прочувствованное написать. И в жизни то, что логикам кажется высосанной из пальца ерундой, проблемой, решаемой в пять минут и один звонок, этикам не только представляется, для них оно на самом деле непроходимое поле терний (в каких-то случаях наоборот, понятное дело).

Помню один фик, вся суть которого сводилась к тому, что один персонаж изменил другому. Весь остальной фик (не такой уж маленький) рассказывалось, как именно страдал второй, насколько отвратительно поступил первый и почему его прощать ни в коем случае нельзя (лучше уж всю жизнь страдать, переживая из-за его омерзительного поступка). В конце читателю сообщалось о том, что изменщика так и не простили, он раскаялся, но было ПОЗДНО.

Помню один фик, вся суть которого сводилась к тому, что один персонаж изменил другому. Весь остальной фик (не такой уж маленький) рассказывалось, как именно страдал второй, насколько отвратительно поступил первый и почему его прощать ни в коем случае нельзя (лучше уж всю жизнь страдать, переживая из-за его омерзительного поступка). В конце читателю сообщалось о том, что изменщика так и не простили, он раскаялся, но было ПОЗДНО.
Тот кому изменили часом не отравился? а то читала такое именнно в этом и было ПОЗДНО. Как я ржала, сорокалетний мужыг...

Анон, разложивший пиздострадания по пунктикам, ты такой котик! Гору печенек тебе.

Особенно мне понравился пунктик про превращение крупной формы в драббл, и волшебные пять слов. Вот о таких людях и говорят "краткость - сестра таланта".

Но мачеха гонорара. Миди всем писать придется, и дай боже, чтобы не вот так.

ты такой котик

*смутился, но печеньки забрал* Спасибо!

И в жизни то, что логикам кажется высосанной из пальца ерундой, проблемой, решаемой в пять минут и один звонок, этикам не только представляется, для них оно на самом деле непроходимое поле терний (в каких-то случаях наоборот, понятное дело).
Если проблемы героя действительно серьезны и не решаемы с полпинка, во всяком случае, без значительного ооса или авторских роялей в кустах, то это не пиздострадания. Это либо неплохой драматический сюжет, либо одноногая собачка.

Если проблемы героя действительно серьезны и не решаемы с полпинка,
Когда речь об отношениях, со стороны легко рассуждать: это выеденного яйца не стоит, все просто, подойди и задай прямой вопрос, чем неделю пить успокоительное. Но не все могут, не все согласны с тем, что это лучше, да мало ли. Мы в фандоме разосрались из-за героев, которые во всех деталях показаны, мы знаем почему он сделал то-то, почему она письмо не вскрыла, почему и что он сказал другу и что имел в виду, если не услышать случайно одну реплику, когда входишь в комнату. Уф. Так вот, даже насчет того, кому там как надо было себя повести, мы договориться не можем. Знаем намного больше, чем обычно знаем о живых людях, эмоционально не так вовлечены, как при собственной влюбленности - и то не находим общего решения; кто орет, что надо было этого козла сразу бросить, кто прямо противоположное
Поэтому то, что ты считаешь простой ситуацией, для героя без всякого ооса может ею не являться.

Когда речь об отношениях, со стороны легко рассуждать: это выеденного яйца не стоит, все просто, подойди и задай прямой вопрос, чем неделю пить успокоительное.
Анон ты хорошо все сказал.

Поэтому то, что ты считаешь простой ситуацией, для героя без всякого ооса может ею не являться.
Это понятно, но чем, имхо, пиздострадания отличаются от настоящей драмы, так это именно тем, что акцент смещается с самой драматической ситуации на смакование страданий героя - как ему плохо, как он мается магнолией и переживает-переживает-переживает. И в какой-то момент этот страдающий герой начинает вызывать такое раздражение, что ты ему не сочувствуешь, а хочешь стукнуть чем-нибудь тяжелым по голове.
При этом, подчеркну, сама ситуация может быть весьма серьезной и даже трагической, но читать про пиздострадания героя по этому поводу решительно невозможно. Автору надо чувствовать ту грань, за которой ангст превращается в фарс.

е) Большую часть фика, обычно середину, можно заменить пятью словами ("и потом он долго страдал"), в результате чего крупная форма превращается в драббл, ничего от этого не теряя, потому что в ней больше ничего и нет, и даже пояснять ничего не надо.
Да! И этим такие фики больше всего и бесят. Открываешь - ух ты, макси с отэпешечкой! Начинаешь читать - сюжета нет, действий героев нет, одни, мать их, ЧУВСТВА! Авторам почему-то кажется, что если они пишут "про отношения", то сюжет вообще придумывать не надо, достаточно описывать мысли ГГ, напихав в них побольше многоточий, чтобы, значит, ангстовее было

Это понятно, но чем, имхо, пиздострадания отличаются от настоящей драмы, так это именно тем, что акцент смещается с самой драматической ситуации на смакование страданий героя.
+100500

да все просто пиздрострадания это страдания которые укладываются в рамки "могу ли я? говно ли я? магнолия?"
короче это сплошное нытье и уныние. страдания ни о чем.
особо бесит подвид пиздостраданий "а тому ли я дала?" в слеше.

даже насчет того, кому там как надо было себя повести, мы договориться не можем
Ну и что? В моем бывшем фандоме из-за вынужденного поступка, без которого канон имел бы все шансы закончиться на сотню серий раньше всеобщими похоронами, бушевало больше страстей, чем из-за реаловых событий вокруг нас. Неоднозначные поступки - это одно, а жевание соплей размером с бессюжетное макси - срвсем другое. Никто же не спорит с тем, что оценка ситуации героем, остальными персонажами, автором и разными читателями может не совпадать.

Наверное, анон в 04:04 прав насчет акцента. Но обычно все-таки пиздостраданиями называется что-то несерьезное, серьезное окажется одноногой собачкой. Хотя все познается в сравнении.

Тот кому изменили часом не отравился? а то читала такое именнно в этом и было ПОЗДНО. Как я ржала, сорокалетний мужыг...
вроде нет ))) Полагаю, таких фиков немало. И похожи они - как братья-близнецы. Вот в них точно концентрация пиздостраданий зашкаливает, а взрослые сильные мужики превращаются в альтер-эго обиженной коварным изменщиком авторки

Кому и кобыла невеста

От персонажа зависит, анонче.

Кто-то может препарировать труп и думать о семейных заботах, и это будет флафф.
А кто-то может устроить кровавую резню в кафе за брошенное с соседнего столика "ну и фрик".

Можно сидеть ночью, подумывать застрелиться, а через 5 минут сидеть и ржать над рекламой по телевизору.
Можно вести следствие, швыряя камни через плечо.

Это все реальные примеры из канонов. Моя задача, как райтера - все это описать так, чтобы читатель это увидел. А персонажи разные, и градация "жесть -миммими" у них разная. Есть психи, есть невротики, есть товарищи с железобетонной психикой, есть просто недалекие, а есть шибко умные и любящие все прееусложнять.

П.С: модер, ставящий заглавия темам - я вас по-прежнему люблю в той позе, которая вам понравится.

особо бесит подвид пиздостраданий "а тому ли я дала?" в слеше.
люто плюсую, это ужасно бесит

особо бесит подвид пиздостраданий "а тому ли я дала?" в слеше. люто плюсую, это ужасно бесит
Я вам больше скажу, это бесит в реале и в гете. Поэтому никогда не интересуюсь интимной жизнью близких знакомых, ибо чревато.

Я вам больше скажу, это бесит в реале и в гете. Поэтому никогда не интересуюсь интимной жизнью близких знакомых, ибо чревато.
ну как бы да, но я тут проверил свои стереотипы и понял, что в гете это напрягло бы меня меньше (хотя в реале напрягло мне, даром не сдались все эти истории)

тред не читай@комментарий оставляй

Кантор, Кантор и Ольга — вот пример пиздостраданий прям хоть щас в Палату Мер и Весов

акцент смещается с самой драматической ситуации на смакование страданий героя.
По-моему, пиздострадания - это когда герой смакует свои страдания. А вовсе не автор. И хоть у нормальных людей это и вправду вызывает желание убить, чтоб не мучался , есть немало душевно-тонких дев, подобное обожающих. Сами эти девы в реале тоже обожают пиздострадать, делают это часто и со вкусом. Они искренне считают, что настоящие, "глубокие" чувства есть только у натур особенных, они к ним, естестно, принадлежат. Так что в ассортименте взгляды в нкуда, выкуренные со значением сигареты, вечные вопросы, кофе литрами, ночные подоконники, дрожащие губы, сдерживаемые или несдерживаемые слезы, мрачные мысли и розы во льду. Примерно как Шоу говорил: "...Подобно Чайльд-Гарольду, который даже в те мгновения, когда с ним ничего не случалось, бывал более трагичным, чем рядовой англичанин накануне собственной казни."
А если автор смакует страдания героя, то он - а) садист, б) плохой автор.

А если автор смакует страдания героя, то он - а) садист, б) плохой автор.
Ну, про душевные состояния страницами и классики писали, и вроде ничего, все живы.
Можно и пиздострадания осветить так, чтобы это было хорошо (вообще можно что угодно написать хорошо, даже сквик и ужас).

Другое вопрос: нафига? Если эти душевные состояния важны для сюжета и раскрывают какие-то неизвестные читателю бездны, тогда да, веллкам. Кофе литрами, но ты его пьешь несмотря на угрозу язвы, потому что ты не спишь ночами из-за заваленной днем работы, а работу ты завалил, потому что руки тряслись после разговоров с НИМ - да сколько угодно.

А если кофе это просто кофе, пледик просто пледик и все тупо и а-ля статусы вконтактике - то это никому нафиг не нужно.

Вывод: даже самые отвратительные пиздострадания можно описать вкусно, понятно и подробно, если они либо:
1) двигают сюжет;
2) раскрывают характер персонажа.

В остальных случаях описывать вообще не стоит.

А если кофе это просто кофе, пледик просто пледик и все тупо и а-ля статусы вконтактике
прочитал: педик просто педик и все тупо а-ля трусы вконтакте.
завязываю с кофе, надо спать ночью