То есть когда ты приходишь к маме, ты приходишь в чужой дом this. когда лет десять живешь отдельно, приходишь к маме в госте и на чужой кухне готовить не удобно потому что разложено все не как у тебя.
Естественно Оо. Это называется "личное пространство", анон. Чужая комната (детей, например), куда не надо лезть с уборкой, чужая квартира (брата), чужие руки (мужа) под юбкой, далее везде. И тут я вспомнила, как мать приехала ко мне в другой город и, пока я была на работе, попыталась выкинуть мои вещи из моего шкафа, потому что у неё нет этой границы. Мы поругались, и она не поняла, в чём проблема. Живу отдельно 7 лет. Ы.
она не поняла, в чём проблема вот мне это непонимание мерещится в анонах, не желающих признавать руки/губы/мпх партнеров их собственными, а не своими, и сквикающихся от слова "чужой".
вот мне это непонимание мерещится в анонах, не желающих признавать руки/губы/мпх партнеров их собственными, а не своими, и сквикающихся от слова "чужой". именно поэтому сия прохладная история здесь вполне вероятно, что субъективная граница у кого-то и правда дальше проходит - анон, вон, выше, писал про "мое", "не мое, но все равно мое (партнер/родственник)" и "чужой"="посторонний" а у нас есть "мое" и "не мое = чужое" давайте поздравим друг друга с открытием индивидуальности границ, обнимемся и вместе пойдем на... обсуждать что-то другое)
Возможно, именно потому что "чужой" вызывает коннотацию "тот, что нельзя трогать", меня и сквикает "я поцеловал чужие губы" вместо "я поцеловал губы партнера"? То, что я целую не-свои губы, само собой разумеется, свои поцеловать невозможно.
там, вон, кто-то реков на джен/дженогет просил, я знаю, что у гандамов миди на 45к лежит никем не читанный, но я чет сам надкусил, а там за первую тыщу слов - переливание из пустого в порожнее(
вот мне это непонимание мерещится в анонах, не желающих признавать руки/губы/мпх партнеров их собственными, а не своими, и сквикающихся от слова "чужой". Никто не говорит, что губы партнера - мои собственные, они _его_, но есть огромная разница между губами партнера и губами выпившего дяди коли из третьего подъезда, которого ты видишь два раза в год под лавкой. И вот это "не мое=чужое" для меня ставит знак равенства и между этими двумя парами губ.
Безусловно, если для вас этой разницы нет, то и "чужой" вам уместен. Но это и не значит, что у нас чувства личных границ нет. У нас они есть, и если кому-то дозволено _нашу_ границу пересекать, то это не хуй с горы, а человек, право на это имеющий. И слово "чужой" к нему для нас неприменимо, потому что чужого никто бы не подпустил. Это не значит, что он нам принадлежит, у него просто пропуск имеется.
Возможно, именно потому что "чужой" вызывает коннотацию "тот, что нельзя трогать", меня и сквикает "я поцеловал чужие губы" вместо "я поцеловал губы партнера"? То, что я целую не-свои губы, само собой разумеется, свои поцеловать невозможно.
Вот потому что свои губы поцеловать невозможно, потому "чужой" тут лишнее слово и не подходит. Но погладить-потрогать руками себя можно везде, поэтому когда в кадре двое, "чужие руки" считываются просто как "не собственные", без коннотаций.
Это называется "личное пространство", анон. Вытряхни этого таракана из головы. Личное пространство - это другое.
когда лет десять живешь отдельно, приходишь к маме в госте и на чужой кухне готовить не удобно Заметь: потому что неудобно/непривычно/мама с советами под руку лезет, а не потому, что кухня не твоя.
Это какой-то очень надуманный таракан, выросший из плохого понимания книжек по психологии, что ли. Если ты нечто не называешь чужим, ты не присваиваешь его автоматически (внезапно, да) и автоматически не вторгаешься в личное пространство владельца. Чтобы присваивать и вторгаться, тебе нужно думать в голове конструкцию "наше", слиться с владельцем мысленно - и тогда ты можешь начинать выкидывать Васины вещи из его шкафа, ведь это ваш общий шкаф (по твоему мнению). Например, посмотри на некоторых мамаш. Они так и говорят: "мы упали и разбили коленку, мы плачем, наши штанишки порвались". Вот это - то, чего вы боитесь. Вот это общие части тела, вещи и чувства. Сравните с "мой сын упал и разбил коленку, он плачет, он порвал штаны". И коленка не чужая, и штаны не чужие, но они совершенно очевидно не мамы, а сына, плачет тоже не мама.
есть огромная разница между губами партнера и губами выпившего дяди коли из третьего подъезда
Но если в квартире уже тыщу слов милуются двое, откуда там посреди постели возьмется дядя коля из третьего подъезда? Или предыдущего текста не хватило чтобы запомнить сколько персонажей кувыркается и напоминание об этом нужно в каждом предложении?
"чужие руки" считываются просто как "не собственные", без коннотаци Понимаешь, кроме коннотации, которая видна в противопоставлении "мой-чужой", есть еще коннотация, которая делает слово "чужой" противопоставлением слову "свой". Свой - чужой. Не "мой, принадлежащий мне". А "свой" - то есть вхожий в круг, вызывающий доверие. И если у тебя основное значение - первое, то второе значение никто не отменял. В этом смысле слово "чужой" это "вызывающий недоверие, не вхожий, который нельзя трогать". И тогда появляется диссонанс, если это слово вдруг используется не в нон-коне, а при добровольной покупке совы.
Но если в квартире уже тыщу слов милуются двое, откуда там посреди постели возьмется дядя коля из третьего подъезда? Вот у нас тот же вопрос! Дядя Коля появляется очень внезапно.
Или предыдущего текста не хватило чтобы запомнить сколько персонажей кувыркается и напоминание об этом нужно в каждом предложении? Было двое. А потом откуда-то дядя Коля. Понимаешь? Внезапно. Так же внезапно, как если бы это были губы бухгалтера и руки блондина.
Но если в квартире уже тыщу слов милуются двое, откуда там посреди постели возьмется дядя коля из третьего подъезда? Вот именно поэтому мне и непонятно, зачем там слово "чужой", если дядя Коля там не появился)) А вообще анон выше правильно сформулировал. У тебя "чужое" это "не мое", а для меня "чужое" это "не свое", то бишь чужеродное, что трогать нельзя. А если трогать нельзя, то чем мы тут занимаемся вообще, бггг
Было двое. А потом откуда-то дядя Коля. Понимаешь? Внезапно.
Да нет же! Было двое - двое и осталось: ты и не-ты. Это как масштаб приблизить или там крупный план взять: с учетом внешнего мира партнер свой, а чужие чужие, но когда внешний мир исчезает за рамками и остаются только двое, помнить о внешних градациях уже не нужно, остаются твои и чужие руки, никаких ещё более чужих рук не существует.
вот вы тут срётесь как ни в чём не бывало, а там, говорят, дайри продали неизвестно кому; как считаете, скажется это на ФБ? Это мы уже обсудили решили схоронить странички выкладок и соо, но на этом асе и закончилось
А вообще анон выше правильно сформулировал. У тебя "чужое" это "не мое", а для меня "чужое" это "не свое", то бишь чужеродное, что трогать нельзя.
Так в этом же и состоит нюанс)). Обычно чужое трогать нельзя, но допускаешь и сам трогаешь, интим, ощущение близости, ощущение _чужих_ прикосновений - кайф! А если нет разницы сам себя гладишь или другой человек, то в чём вообще смысл близости и нафига она нужна?
Это как масштаб приблизить или там крупный план взять: с учетом внешнего мира партнер свой, а чужие чужие, но когда внешний мир исчезает за рамками и остаются только двое, помнить о внешних градациях уже не нужно, остаются твои и чужие руки, никаких ещё более чужих рук не существует. Искренне непонимаю, как это у тебя работает, анон. То есть с учетом внешнего мира у тебя работает правило "свой-чужой", а без внешнего мира оно вжух и меняется на "мой-чужой". Где та тонкая грань, которая отделяет чужие руки дяди Коли и чужую комнату с чужой женой от чужих рук твоего любовника? У тебя действительно нет никакой разницы между этими понятиями, или она есть, но настолько тебе очевидна, что ты ее не замечаешь?
Обычно чужое трогать нельзя, но допускаешь и сам трогаешь, интим, ощущение близости, ощущение _чужих_ прикосновений - кайф! А если нет разницы сам себя гладишь или другой человек, то в чём вообще смысл близости и нафига она нужна?
Разница есть. И она в том, что это _мои_ касания, а это не_мои касания. Но они не_чужие. Касания любимого человека, которого ты хочешь - кайф. А если касания чужие, то какой в этом кайф вообще и нафига они нужны, анон, твоими же словами Признай, что у нас разная сетка координат)) и у меня есть еще сотня градаций между моим и чужим. С разной степенью допуска к моим интимным частям тела, ага
в чём вообще смысл близости и нафига она нужна? Ну как, близость - это такое состояние, когда вы с партнёром перестаёте быть друг другу чужими, а вместо этого становитесь близкими.
Обычно чужое трогать нельзя, но допускаешь и сам трогаешь, интим, ощущение близости, ощущение _чужих_ прикосновений - кайф! А если нет разницы сам себя гладишь или другой человек, то в чём вообще смысл близости и нафига она нужна? +1
-
-
30.01.2020 в 17:46this. когда лет десять живешь отдельно, приходишь к маме в госте и на чужой кухне готовить не удобно потому что разложено все не как у тебя.
-
-
30.01.2020 в 17:49И тут я вспомнила, как мать приехала ко мне в другой город и, пока я была на работе, попыталась выкинуть мои вещи из моего шкафа, потому что у неё нет этой границы. Мы поругались, и она не поняла, в чём проблема. Живу отдельно 7 лет. Ы.
-
-
30.01.2020 в 17:51вот мне это непонимание мерещится в анонах, не желающих признавать руки/губы/мпх партнеров их собственными, а не своими, и сквикающихся от слова "чужой".
-
-
30.01.2020 в 17:55именно поэтому сия прохладная история здесь
вполне вероятно, что субъективная граница у кого-то и правда дальше проходит - анон, вон, выше, писал про "мое", "не мое, но все равно мое (партнер/родственник)" и "чужой"="посторонний"
а у нас есть "мое" и "не мое = чужое"
давайте поздравим друг друга с открытием индивидуальности границ, обнимемся и вместе пойдем
на...обсуждать что-то другое)-
-
30.01.2020 в 18:01-
-
30.01.2020 в 18:04-
-
30.01.2020 в 18:06Никто не говорит, что губы партнера - мои собственные, они _его_, но есть огромная разница между губами партнера и губами выпившего дяди коли из третьего подъезда, которого ты видишь два раза в год под лавкой.
И вот это "не мое=чужое" для меня ставит знак равенства и между этими двумя парами губ.
-
-
30.01.2020 в 18:09-
-
30.01.2020 в 18:11Вот потому что свои губы поцеловать невозможно, потому "чужой" тут лишнее слово и не подходит. Но погладить-потрогать руками себя можно везде, поэтому когда в кадре двое, "чужие руки" считываются просто как "не собственные", без коннотаций.
-
-
30.01.2020 в 18:13Ты забыл уточнить, что у тебя они так считываются
-
-
30.01.2020 в 18:15Вытряхни этого таракана из головы. Личное пространство - это другое.
когда лет десять живешь отдельно, приходишь к маме в госте и на чужой кухне готовить не удобно
Заметь: потому что неудобно/непривычно/мама с советами под руку лезет, а не потому, что кухня не твоя.
Это какой-то очень надуманный таракан, выросший из плохого понимания книжек по психологии, что ли. Если ты нечто не называешь чужим, ты не присваиваешь его автоматически (внезапно, да) и автоматически не вторгаешься в личное пространство владельца. Чтобы присваивать и вторгаться, тебе нужно думать в голове конструкцию "наше", слиться с владельцем мысленно - и тогда ты можешь начинать выкидывать Васины вещи из его шкафа, ведь это ваш общий шкаф (по твоему мнению).
Например, посмотри на некоторых мамаш. Они так и говорят: "мы упали и разбили коленку, мы плачем, наши штанишки порвались". Вот это - то, чего вы боитесь. Вот это общие части тела, вещи и чувства. Сравните с "мой сын упал и разбил коленку, он плачет, он порвал штаны". И коленка не чужая, и штаны не чужие, но они совершенно очевидно не мамы, а сына, плачет тоже не мама.
-
-
30.01.2020 в 18:18Но если в квартире уже тыщу слов милуются двое, откуда там посреди постели возьмется дядя коля из третьего подъезда?
Или предыдущего текста не хватило чтобы запомнить сколько персонажей кувыркается и напоминание об этом нужно в каждом предложении?
-
-
30.01.2020 в 18:20Понимаешь, кроме коннотации, которая видна в противопоставлении "мой-чужой", есть еще коннотация, которая делает слово "чужой" противопоставлением слову "свой".
Свой - чужой.
Не "мой, принадлежащий мне".
А "свой" - то есть вхожий в круг, вызывающий доверие.
И если у тебя основное значение - первое, то второе значение никто не отменял. В этом смысле слово "чужой" это "вызывающий недоверие, не вхожий, который нельзя трогать". И тогда появляется диссонанс, если это слово вдруг используется не в нон-коне, а при добровольной покупке совы.
-
-
30.01.2020 в 18:21Вот у нас тот же вопрос!
Или предыдущего текста не хватило чтобы запомнить сколько персонажей кувыркается и напоминание об этом нужно в каждом предложении?
Было двое. А потом откуда-то дядя Коля. Понимаешь? Внезапно.
Так же внезапно, как если бы это были губы бухгалтера и руки блондина.
-
-
30.01.2020 в 18:23Одна из основных оппозиций, кстати. На неё здоровенный кусок картины мира в подсознании завязан.
-
-
30.01.2020 в 18:24Вот именно поэтому мне и непонятно, зачем там слово "чужой", если дядя Коля там не появился))
А вообще анон выше правильно сформулировал. У тебя "чужое" это "не мое", а для меня "чужое" это "не свое", то бишь чужеродное, что трогать нельзя. А если трогать нельзя, то чем мы тут занимаемся вообще, бггг
-
-
30.01.2020 в 18:27-
-
30.01.2020 в 18:29Да нет же! Было двое - двое и осталось: ты и не-ты.
Это как масштаб приблизить или там крупный план взять: с учетом внешнего мира партнер свой, а чужие чужие, но когда внешний мир исчезает за рамками и остаются только двое, помнить о внешних градациях уже не нужно, остаются твои и чужие руки, никаких ещё более чужих рук не существует.
-
-
30.01.2020 в 18:31Это мы уже обсудили
-
-
30.01.2020 в 18:33И они теперь чужие.
-
-
30.01.2020 в 18:36Так в этом же и состоит нюанс)). Обычно чужое трогать нельзя, но допускаешь и сам трогаешь, интим, ощущение близости, ощущение _чужих_ прикосновений - кайф! А если нет разницы сам себя гладишь или другой человек, то в чём вообще смысл близости и нафига она нужна?
-
-
30.01.2020 в 18:36Искренне непонимаю, как это у тебя работает, анон. То есть с учетом внешнего мира у тебя работает правило "свой-чужой", а без внешнего мира оно вжух и меняется на "мой-чужой".
Где та тонкая грань, которая отделяет чужие руки дяди Коли и чужую комнату с чужой женой от чужих рук твоего любовника?
У тебя действительно нет никакой разницы между этими понятиями, или она есть, но настолько тебе очевидна, что ты ее не замечаешь?
-
-
30.01.2020 в 18:38И они теперь чужие.
-
-
30.01.2020 в 18:40И они теперь чужие.
-
-
30.01.2020 в 18:43Разница есть. И она в том, что это _мои_ касания, а это не_мои касания. Но они не_чужие. Касания любимого человека, которого ты хочешь - кайф.
А если касания чужие, то какой в этом кайф вообще и нафига они нужны, анон, твоими же словами
Признай, что у нас разная сетка координат)) и у меня есть еще сотня градаций между моим и чужим. С разной степенью допуска к моим интимным частям тела, ага
-
-
30.01.2020 в 18:44Ну как, близость - это такое состояние, когда вы с партнёром перестаёте быть друг другу чужими, а вместо этого становитесь близкими.
-
-
30.01.2020 в 18:50ЧУЖИЕ ДАЙРИ ШЕПЧУТ ТЕБЕ
-
-
30.01.2020 в 18:50Если это не кинк*
*фикс от другого анона
Про кинки мы не говорим, кинки работают чуть иначе
-
-
30.01.2020 в 18:50+1
-
-
30.01.2020 в 18:51...сиамскими близнецами.