Я тоже не из команды, вернее, из команды, но другого фандома. Я не хочу играть за логг, да и в фандом стараюсь лишний раз не заглядывать. А на инсайде все свои.
Как вам такая конспирологическая теория: когда первые поселенцы нашли путь в рукав Стрельца и построили там базу, они кинули весточку другим имперским диссидентам и те начали потихоньку сваливать. Столь массовых и драматичных исходов, как побег 400 тысяч заключенных с Альтаира-7, больше не было, поэтому в научно-популярных источниках о них особенно не говорят, но и не делают из этого секрет. Плюсы теории: 1) Навигационные маршруты в космосе не так-то легко найти (по книге все, кто пытался совершить прыжок за пределы рукава или коридора, исчезали с концами), поэтому то, что одна группа обнаружила его, а другие потянулись следом, более вероятно, чем то, что несколько независимых экспедиций нашли один и тот же коридор и вышли в одну точку галактики. 2) Это может объяснить небывалый прирост населения Альянса в первые сто лет. 3) Это делает агрессию Империи чуть более мотивированной. Минусы: 1) Сообщать о своем местонахождении кому-то по ту сторону коридора рискованно, а приглашать к себе неизвестное количество народа чревато быстрым истощением ресурсов. 2) Этого не было в каноне.
Еще минус - времени все равно мало. И возможностей тоже. Недовольных могло быть сколько угодно, но найти корабль и навигаторов смогут немногие. Это даже не в Америку свалить с первопоселенцами, это то самое "как до Изерлона пешком".
Указания в каноне на эмиграцию были. Но она не могла быть настолько массовой. Даже если в совокупности превысила число первопоселенцев втрое, это все равно всего лишь полтора-два миллиона. Допустим, что они за несколько веков доразмножались миллиардов до 5-8, но не до 25-30 же, несмотря на убыль в войне, оттягивание человеческих ресурсов на освоение новых планет, ориентацию значительной части женщин на карьеру, а не на размножение, и отсутствие принуждения к фертильности. И еще эмиграция не могла быть настолько тотальной, чтобы не оставить в Рейхе ни следа других рас.
И еще эмиграция не могла быть настолько тотальной, чтобы не оставить в Рейхе ни следа других рас. А мы весь Рейх видели? Нам показали только Один да пару планет, где располагаются домены аристократов. Планеты-тюрьмы вроде Альтаира-13 во времена Фридриха мы не видим, но они есть, так как военнопленных куда-то отправляют.
Указания в каноне на эмиграцию были. Но она не могла быть настолько массовой. Даже если в совокупности превысила число первопоселенцев втрое, это все равно всего лишь полтора-два миллиона. В каноне говорилось, что массовая эмиграция началась после победы Альянса при Дагоне. Еще в гинэйпедии написано, со ссылкой на не переведенные книги, что семья отца Юлиана считалась местной элитой потому что их предки были в числе прилетевших на ледяных кораблях. Julian's mother was a commoner that fled from the Empire. His father was from the Mintz family, which was a prestigious family within the Alliance as they had been among the followers of Arle Heinessen that made the journey from the Empire to found the Alliance. Из чего можно сделать вывод, что потомков первых переселенцев в нынешней популяции не так много.
В каноне говорилось, что массовая эмиграция началась после победы Альянса при Дагоне. Вот именно. А победа при Дагоне не была бы возможна при условиях, описанных в каноне. Тупо не на чем и некому было бы воевать.
В общем, проблема чисел - канонная дыра. И затыкать ее можно разными способами. Лично мне кажутся более-менее подходящими три затычки. 1. Рукав Стрельца все-таки был кем-то населен еще до побега Хайнессена. 2. Новорожденная колония в системе Баала тесно сотрудничала с пиратами, от которых и получила корабли с вооружением. 3. Ледяные корабли таки провалились не просто сквозь коридор, а сквозь время, и оказались в прошлом, так что до битвы при Дагоне прошло не сто лет, а больше.
Я таки не вижу, в чем проблема с кораблями. Это сайфай, блеать, у них могут быть какие угодно технологии. С людьми - да, автор промахнулся с цифрами. Но мне кажется наиболее простым объяснением то, что эмиграция из империи началась после основания нового государства, а не после битвы при Дагоне. Этим, кстати, может объяснить и быстрое развитие промышленности, и то, что в момент первого столкновения флот Альянса технически не уступал имперскому.
Ну или можно подойти к конспирологии с другого конца - в книгу одного из "историков будущего" закралась очепятка, а на самом деле при Дагоне было не 4,5 миллиона солдат против 2,5 миллионов, а раз в 10 меньше.
Там слишком много раз приводятся цифры для того, чтоб это оказалось опечаткой. Опечатку мог влепить кто-то один, а потом ошибку растиражировали, как это часто бывает.
Так опечатка не в тексте романа Ё. Танаки, а в гипотетической книге, которую читал безымянный рассказчик, живущий много лет спустя после описываемых событий. Какие цифры он знает, такие и приводит.
Так опечатка не в тексте романа Ё. Танаки, а в гипотетической книге, которую читал безымянный рассказчик, живущий много лет спустя после описываемых событий. Какие цифры он знает, такие и приводит. Так а я о чём. Этот рассказчик мог иметь неправильные сведения.
Сова трещит еще больше. Размеры флотов и количество человек в экипажах приводятся не только для этой битвы. Ваш пациент случайно поскользнулся и упал на нож, и так 40 раз?
Кстати, а в каком вообще веке живет рассказчик? Никто никогда не пытался определить?
Если мне не изменяет память, где-то в книге мелькала фраза "даже спустя столетия историки не сошлись во мнении относительно такого-то момента". Так что могла пройти хоть тысяча лет.
Сова трещит еще больше. Размеры флотов и количество человек в экипажах приводятся не только для этой битвы Все остальные цифры относятся к событиям, которые происходят 150 лет спустя. При этом даже пятьдесят лет назад корабли выглядели по-другому (смотри гайден про Эшби) и могли требовать других размеров экипажа.
С такими цифрами там вообще жопа. Десятки веков ничего не происходило, никто ничего не исследовал и ничего не знал, потом за 150 лет все развилось до актуального положения вещей, а потом снова пропасть в кучу столетий. С такого расстояния все излагаемые нюансы мотиваций - догадки и реконструкции по ошметкам информации, и можно фанонить почти что угодно, вся информация канона низведена до уровня фанфика.
-
-
30.11.2019 в 20:07Потому что уже записался в одну и две не потяну.
-
-
01.12.2019 в 11:15анон с этническим разнообразием
-
-
01.12.2019 в 12:52-
-
01.12.2019 в 13:05-
-
01.12.2019 в 13:11-
-
01.12.2019 в 15:14-
-
01.12.2019 в 16:04-
-
01.12.2019 в 18:45-
-
01.12.2019 в 19:32Плюсы теории:
1) Навигационные маршруты в космосе не так-то легко найти (по книге все, кто пытался совершить прыжок за пределы рукава или коридора, исчезали с концами), поэтому то, что одна группа обнаружила его, а другие потянулись следом, более вероятно, чем то, что несколько независимых экспедиций нашли один и тот же коридор и вышли в одну точку галактики.
2) Это может объяснить небывалый прирост населения Альянса в первые сто лет.
3) Это делает агрессию Империи чуть более мотивированной.
Минусы:
1) Сообщать о своем местонахождении кому-то по ту сторону коридора рискованно, а приглашать к себе неизвестное количество народа чревато быстрым истощением ресурсов.
2) Этого не было в каноне.
-
-
01.12.2019 в 20:11-
-
02.12.2019 в 21:38-
-
02.12.2019 в 21:51И еще эмиграция не могла быть настолько тотальной, чтобы не оставить в Рейхе ни следа других рас.
-
-
02.12.2019 в 22:46выше в треде было, что на момент канона доразмножались до 13. Что-то уже начинает сходиться?..
-
-
02.12.2019 в 23:10Сова уж очень трещит.
-
-
02.12.2019 в 23:13-
-
03.12.2019 в 01:26А мы весь Рейх видели? Нам показали только Один да пару планет, где располагаются домены аристократов.
Планеты-тюрьмы вроде Альтаира-13 во времена Фридриха мы не видим, но они есть, так как военнопленных куда-то отправляют.
-
-
03.12.2019 в 01:49В каноне говорилось, что массовая эмиграция началась после победы Альянса при Дагоне.
Еще в гинэйпедии написано, со ссылкой на не переведенные книги, что семья отца Юлиана считалась местной элитой потому что их предки были в числе прилетевших на ледяных кораблях.
Julian's mother was a commoner that fled from the Empire. His father was from the Mintz family, which was a prestigious family within the Alliance as they had been among the followers of Arle Heinessen that made the journey from the Empire to found the Alliance.
Из чего можно сделать вывод, что потомков первых переселенцев в нынешней популяции не так много.
-
-
03.12.2019 в 02:05-
-
04.12.2019 в 01:23Вот именно. А победа при Дагоне не была бы возможна при условиях, описанных в каноне. Тупо не на чем и некому было бы воевать.
В общем, проблема чисел - канонная дыра. И затыкать ее можно разными способами. Лично мне кажутся более-менее подходящими три затычки.
1. Рукав Стрельца все-таки был кем-то населен еще до побега Хайнессена.
2. Новорожденная колония в системе Баала тесно сотрудничала с пиратами, от которых и получила корабли с вооружением.
3. Ледяные корабли таки провалились не просто сквозь коридор, а сквозь время, и оказались в прошлом, так что до битвы при Дагоне прошло не сто лет, а больше.
-
-
04.12.2019 в 02:29С людьми - да, автор промахнулся с цифрами. Но мне кажется наиболее простым объяснением то, что эмиграция из империи началась после основания нового государства, а не после битвы при Дагоне. Этим, кстати, может объяснить и быстрое развитие промышленности, и то, что в момент первого столкновения флот Альянса технически не уступал имперскому.
Ну или можно подойти к конспирологии с другого конца - в книгу одного из "историков будущего" закралась очепятка, а на самом деле при Дагоне было не 4,5 миллиона солдат против 2,5 миллионов, а раз в 10 меньше.
-
-
04.12.2019 в 03:39-
-
04.12.2019 в 03:52Опечатку мог влепить кто-то один, а потом ошибку растиражировали, как это часто бывает.
-
-
04.12.2019 в 03:54-
-
04.12.2019 в 04:24Так а я о чём. Этот рассказчик мог иметь неправильные сведения.
-
-
04.12.2019 в 04:36-
-
04.12.2019 в 08:10-
-
04.12.2019 в 08:19Если мне не изменяет память, где-то в книге мелькала фраза "даже спустя столетия историки не сошлись во мнении относительно такого-то момента". Так что могла пройти хоть тысяча лет.
-
-
04.12.2019 в 12:35Все остальные цифры относятся к событиям, которые происходят 150 лет спустя. При этом даже пятьдесят лет назад корабли выглядели по-другому (смотри гайден про Эшби) и могли требовать других размеров экипажа.
-
-
04.12.2019 в 16:53-
-
04.12.2019 в 17:01