я обычно иду играть с конкретными людьми, а не за канон. и всё прекрасно.
Я тоже, хотя случалось, что я потом играла за этот канон еще несколько лет с совершенно другими людьми, и даже сама собирала команды.
Один раз играла чисто за канон, с тех пор не курю этот канон, а от сокомандников и от фандома до сих пор тошнит.
Много раз играла в сборных и нехах, в основном удачно, хотя иногда бывала нервотрепка из-за пофигистичного оргсостава. Считаю, что за команды без фандома за спиной можно играть без особых опасений.

В прошлом году угорели на инсайде по канону, собрались, никого не знал из этих чуваков, т.е. вообще никого - отлично отыграли зиму, с нежностью вспоминаю ламповых замечательных няш в команде. Очень всё комфортно, спокойно и хорошо было.
Максы?))

Максы?))
Нет, но такая команда явно была не одна))

Тот же принцип.
Смотрю на канон, смотрю на команду.
Фэндом не мелкий, но основные лица с дайри я таки знаю.

А формулировки отказа да, иногда бывают прекрасны.
Ладно ещё, когда я стукнулся к кэпу с "готов бетить, если вштырит - может, чего-нибудь напишу, хотя и не гарантирую" и получил отказ с дословной формулировкой "Извините, но для нашей команды вы недостаточно круто пишете". Не увидел кэп слова "бета", бывает.
Но когда ровно с той же формулировкой отказали крафтеру-бартерщику и артеру-виддеру из "нашей" половины фэндома - стало вовсе забавно.
Нет, не ЛоГГ, как ни странно.

получил отказ с дословной формулировкой "Извините, но для нашей команды вы недостаточно круто пишете". Не увидел кэп слова "бета", бывает.
Анончик, тут зря придираешься: если человек не круто пишет, то, вероятнее всего, и бета он так себе.

ровно с той же формулировкой отказали крафтеру-бартерщику и артеру-виддеру из "нашей" половины фэндома
А вот тут уже, да, ерунда какая-то.

Анончик, тут зря придираешься: если человек не круто пишет, то, вероятнее всего, и бета он так себе
Анончик, без ложной скромности - я пишу хорошо с периодическими "отлично". С 2012 года я участвовал в ФБ и ЗФБ, бетил несколько команд, и даже когда на следующую ФБ говорил "ребята, я от фандома устал, я не пойду" - ко мне периодически стучались и просили помочь вычитать тексты. В том числе - профессиональный редактор. И я понимаю, что результат 100% в тесте беты на Фикбуке - это вообще не показатель, но...

Нет, в описанной истории дело было в лучшем случае во вкусовщине (я пишу не о том и не так, как нравится кэпу), а скорее всего - вообще в межчеловеческих отношениях. Потому что незадолго до этого в фандоме был некоторый эн шкандаль, и приятные кэпу люди оказались по одну сторону баррикад, а я и упомянутые артер-виддер и крафтер-бартерщик - по другую. Я просто не придал этому факту должного значения, потому что лично с кэпом я не ссорился. Другое дело - почему было, например, честно не написать: "извини, человече, ты пишешь не в тех жанрах и не о тех пейрингах, которые требуются по концепту, выработанному командой"?

Вот именно после этого я стал более придирчив к составу команд. И если в команде есть хотя бы один человек, который мне несимпатичен, но с которым придётся тесно работать в связке - я даже по самому любимому фэндому не пойду.

А вообще - на мой придирчивый взгляд - фраза "вы недостаточно круто пишете" выдаёт уровень литературного таланта и вкуса того, кто такую фразу написал. Ну да, там кэп сам - артер и аналитик, причём талантливый автор и хороший умный аналитик... Но.

Анончик, тут зря придираешься: если человек не круто пишет, то, вероятнее всего, и бета он так себе.

Какая связь? Я вообще не пишу, но как бету меня с руками отрывают каждый сезон. Еще выбираю, куда пойти.

во внефандомных сборных волнует только канон. там обычно и отыгрываем нормально.
а вот в фандомах нужно быть осторожным, да.

Какая связь? Я вообще не пишу, но как бету меня с руками отрывают каждый сезон. Еще выбираю, куда пойти.
Ну, в целом некоторую связь уловить можно. Если "недостаточно круто" понимать как "недостаточно грамотно и недостаточно хорошо с точки зрения стиля и языка" - то да, такой райтер и бетой будет не особо сильной.
Но и мы с тобой правы - совмещать таланты беты и райтера вовсе не обязательно.
Недостаточно крутой автор

Потому что незадолго до этого в фандоме был некоторый эн шкандаль, и приятные кэпу люди оказались по одну сторону баррикад, а я и упомянутые артер-виддер и крафтер-бартерщик - по другую. Я просто не придал этому факту должного значения, потому что лично с кэпом я не ссорился. Другое дело - почему было, например, честно не написать: "извини, человече, ты пишешь не в тех жанрах и не о тех пейрингах, которые требуются по концепту, выработанному командой"?

Интересно, кому-нибудь отказывали с формулировкой: "извини, но ты ебанашка"?

Не круто обзываться в командной переписке. Отказывая, оскорблять и унижать не обязательно. И лучше не изобретать стопятьсот предлогов, разжевывая, в чем человек не крут и чем не подошел. Обида будет все равно, но пусть лучше человек обидится на отказ, чем на то, что его объявили говном.
Но если отбросить дурацкие формулировки-попреки, то честный отказ лучше, чем долгая нервотрепка в разбитой на лагеря команде.

Какая связь? Я вообще не пишу, но как бету меня с руками отрывают каждый сезон. Еще выбираю, куда пойти.
Так если ты вообще не пишешь, то и разговора тут нет (единственный способ тебя проверить - это посмотреть непосредственно на твой бетинг). А вот если человек пишет собственные тексты с большим количеством ошибок или стилистических ужасов, то возникает закономерный вопрос: чего ж он, если такой хороший сапожник, сам босиком зимой ходит?

Если "недостаточно круто" понимать как "недостаточно грамотно и недостаточно хорошо с точки зрения стиля и языка" - то да, такой райтер и бетой будет не особо сильной.
Вот да, о том и речь.

Но и мы с тобой правы - совмещать таланты беты и райтера вовсе не обязательно.
Совершенно согласна. Можно быть хорошей бетой и не райтером вообще. Но вот можно ли быть паршивым райтером и отличной бетой?
И, кстати, вопрос тогда, бета - это кто? Того, кто исправляет грамматические и пунктуационные ошибки? Тогда если он сам пишет грамотно (даже с повторами и прочими "блондинами"), вопросов нет. Или тот, кто смотрит еще и стилистику, а может, и сюжет до кучи? Тогда если он не умеет это делать хорошо в своих текстах, как он поправит чужие?

На мой взгляд, нет ничего оскорбительного в формулировке "Извини, может быть, ты и впрямь специалист в своём деле - но твоё добавление в команду приведёт к конфликтам, в силу личного отношения к тебе некоторых уже принятых участников. Спасибо за желание помочь - но вынуждены от твоей помощи отказаться".
Формулировка и честная, и вполне вежливая, на мой взгляд.
Можно и попроще: "Извини, мы с тобой не сработаемся".

если человек пишет собственные тексты с большим количеством ошибок или стилистических ужасов, то возникает закономерный вопрос: чего ж он, если такой хороший сапожник, сам босиком зимой ходит?
Всё просто.
Я пишу хорошо, даже когда это не "вштырило и повело, текст сам хочет быть написанным", а просто "мне есть о чём рассказать".
Но главная проблема именно в "есть о чём рассказать". У меня хорошо с языком и грамотностью, но тяжко с сюжетами.
Именно поэтому я всегда заявляюсь бетой, не исключая того,что, возможно, что-то и напишу - но при этом не гарантируя ничего, кроме бетинга.

Можно быть хорошей бетой и не райтером вообще. Но вот можно ли быть паршивым райтером и отличной бетой?
Ту вопрос, в чём состоит паршивость райтера. Если в умении пользоваться родным языком - то, естественно, нет.

бета - это кто? Того, кто исправляет грамматические и пунктуационные ошибки? Тогда если он сам пишет грамотно (даже с повторами и прочими "блондинами"), вопросов нет. Или тот, кто смотрит еще и стилистику, а может, и сюжет до кучи? Тогда если он не умеет это делать хорошо в своих текстах, как он поправит чужие?
А вот тут в разных командах по-разному.
На мой взгляд, бета должна быть не только грамотной, не только чувствовать язык и стиль, но и как минимум - разбираться в фэндоме. Чтобы понимать, что там за имена, термины, и почему такой вотэтоповорот с точки зрения фэндома - нормальная прямая трасса.
Если хочешь, можем пересечься как-то лично, я тебе покажу один текст. Его перевод на самом крупном фэндомном форуме - и то, что я сделал с этим переводом, когда глаза мои перестали кровоточить. Ну просто чтоб не быть голословным.

Недостаточно крутой автор

Именно поэтому я всегда заявляюсь бетой, не исключая того,что, возможно, что-то и напишу - но при этом не гарантируя ничего, кроме бетинга
Анончик, так мы ж не о том. Если у тебя есть твои тексты и они написаны хорошо, претензия "он плохо пишет сам, а значит, будет плохой бетой" к тебе адресована не может быть точно.

бета должна быть не только грамотной, не только чувствовать язык и стиль, но и как минимум - разбираться в фэндоме.
В идеале - да. Но их, таких идеальных, наверное, меньше, чем амурских тигров. ((

Его перевод на самом крупном фэндомном форуме - и то, что я сделал с этим переводом, когда глаза мои перестали кровоточить. Ну просто чтоб не быть голословным.
Да я и так верю, что когда тебе дают карт-бланш и у тебя есть желание с умением, можно и страшненький текст сделать хорошим (при условии нормального сюжета).

Если у тебя есть твои тексты и они написаны хорошо, претензия "он плохо пишет сам, а значит, будет плохой бетой" к тебе адресована не может быть точно
Так в том и самый цимес, что меня не пожелали брвть бетой, потому что я недостаточно круто пишу.
Я с этого начал.

А насчёт идеальной беты... ну блин, если ты берёшься за дело - ты должен делать его хорошо, а не абы как.
Кстати, я вот заметил, что с годами на ФБ идут всё более сильные и грамотные райтеры. Если поначалу можно было встретить тексты типа "што это? это не бетить, а переписывать с нуля, и желательно, чтобы это делал другой автор!!!" - то сейчас как-то больше ловится обычных опечаток или приветов от Т9 и иже с ним, чем реально ошибок.

Так в том и самый цимес, что меня не пожелали брвть бетой, потому что я недостаточно круто пишу.
Я с этого начал.
Так ты анон, который говорит, что пишет круто. А как ты реально пишешь - это, уж извини, еще вопрос. ))

ну блин, если ты берёшься за дело - ты должен делать его хорошо, а не абы как.
В идеале - да.

Вы спорите о странных вещах. Если в фандоме был конфликт, отказать могут и автору с идеальными работами, если этот автор "не с той стороны". Озвученная причина зависит от тактичности отвечающего, а то, что это не причина, а повод, может понять лишь тот, кто в курсе конфликта.

Мне отказали всего один раз за все фандомные игрища. Причину назвали честно: кэп объяснил, что в команде собрались хейтеры моего любимого персонажа. Мне было ясно, что играть с командой было бы крайне неприятно и что к моим работам и лично ко мне претензий нет. Но осадок остался и остается до сих пор. Приятных отказов не бывает.

Так ты анон, который говорит, что пишет круто. А как ты реально пишешь - это, уж извини, еще вопрос. ))
Анон, я готов предъявить тексты, уже говорил.
Я не претендую на "круто", но "хорошо" - это мой минимум.
Потому что писать плохо - не имеет смысла. "Можешь не писать - не пиши".

Если в фандоме был конфликт, отказать могут и автору с идеальными работами, если этот автор "не с той стороны". Озвученная причина зависит от тактичности отвечающего, а то, что это не причина, а повод, может понять лишь тот, кто в курсе конфликта.
Вот, и опять же - я говорил, что именно в этом и была настоящая причина.


В целом - подводя итоги и прекращая затянувшийся оффтоп: как бы ты ни любил фэндом, есть шансы не сработаться с командой или с отдельными её представителями - и лучше понять этот момент ещё на старте, в ходе сбора команды, а не тогда, когда уже по уши вляпался. И лучше, если кэпу хватит жёсткости характера отказать сразу, чем потом команда будет заниматься не творчеством во славу любимого фэндома, а разборками, кто кому на какую мозоль наступил. И лучше, если кэп находит более-менее тактичную формулировку для отказа.

С другой стороны, если ты райтер/артер/виддер/крафтер и так далее - кто мешает тебе творить просто так? Ну хорошо, если тебе так остро нужен дедлайн - представь, что ты как будто участвуешь - и твори к датам выкладок, благо они заранее известны. Зато можно будет сразу выложить своё творчество у себя, не дожидаясь деанона - и радостно пожинать лавры.

Я крафтер, анон, и очень хороший крафтер. Без ложной скромности, я знаю себе цену в буквальном смысле - ее предлагают за мои изделия.
За всех говорить не буду, только про себя. Мне в основном неинтересно работать по фандомной тематике вне команды. Разве что на заказ, но это другое и не для ФБ, а на ФБ я хоть и неделями работаю анонимно и в пустоту, но и фидбэк получаю не в виде "почем?"

Анон-крафтер, есть вариант творить вроде как для фэндоиа., но чтобы и тем, кто не в теме, было интересно.
Например, главгер твоего фэндома очень любит котиков, и у него есть свой котик Вася.
ОК, ты лепишь из глины хорошо узнаваемого Васю… простым смертным продаёшь как обычного глиняного котика, а фандом всё понимает.

И в чем тут интерес, если анону хочется лепить не котика, а самого героя? Может, еще и райтерам писать вместо фиков псевдоориджи про котика Васю?

Я всего лишь пытался предложить, как можно творить и по фэндому, и не дляч ФБ, и с профитом для себя.
Но должны быть и другие варианты же, это просто первый, пришедший в голову.

Проще всего - разделить творчество на продажу и творчество для души. Поэтому крафтеры и ходят на ФБ, ведь большинство - не ради рекламы, а просто - людей посмотреть и себя показать.
Поэтому осуждаю того кэпа, не взявшего в команду крафтера из-за каких-то дофбшных терок с его знакомыми. Крафтеру некуда больше пойти с фандомным горением, и крафтеры редко настолько активны в обсуждениях, чтобы создать команде море проблем. А челлендж может быть интересным, а не на отъебись.
Короче, осуждаю.

Ну да, хэто райтеров обычно набегает столько, что можно выбирать и воротить нос. А вот крафтеров, артеров, виддеров (если руки растут из того месте) - надо со зловещим хохотом хватать, приковывать к батарее и отнимать паспорт!

я виддер
адекватные команды отрывали, не успевал мяукнуть
неадекваты начинали учить, как мне работать

в итоге доносил адекватам

А кстати да. Стадией набора выбор участником команды не заканчивается, и если это не реаловый приятель или не юзер, связанный с тобой другим неотменяемым проектом, ты его к батарее хрен прикуешь. Да и приятеля тоже. Многие набирают команд с запасом или в припадке оптимизма, а где участник станет играть реально, определяется позже.

Но, имхо, учить, как работать, еще не признак неадекватности. Был у нас как-то на летней верстальщик-дизайнер. Перед визиткой притащил суперсложный диз, может, и замечательный, но совершенно не подходящий к тематике команды. Никаких возражений не слушал, нахамил автору макси, единственного на тот момент, оскорбил артеров, огрызался на кэпа и зама, ну, вы поняли. Верстальщик считал себя непогрешимым и гениальным, может, и был таким в их среде, но ФБ - не конкурс навороченных дизов. Команда рассталась с товарисчем, прекрасно сыграла с простейшим дизом на базе командного арта.
Причем тот диз сам по себе был неплох, он идеально подошел бы команде другой тематики и с другим стилем работ. Но если дизайнер не в силах сделать диз под команду, ему остается только выбирать команду, подходящую под его шедевры.
Так что когда я слышу, что ебанашки-команда отбили желание креативить у некой звезды, я не спешу обвинять команду.

На мой взгляд, если человек хочет творить - то никакая команда ему ничего не отобьёт.
А вот если он хочет выделываться... Впрочем, это желание ему тоже вряд ли кто-то отобьёт.

Всякое бывает. Отбить желание творить не только можно, но и не так уж сложно, причем и в том случае, когда у чела работы хорошие, а замечания к ним - идиотские придирки, и в том, когда чел - звездулька с непомерным самомнением, а замечания к работам справедливы. Но главное, бывают команды, из которых сбежишь, теряя тапки, по другим соображениям. Скандалисты, плагиаторы, хамы, агрессивные хейтеры, непомерно навязчивые форсеры, слишком наглые виртоводы.