Тред 1, Тред 2, Тред 3 (этот)


Ранее

Пишет Гость:
27.10.2018 в 10:18

Пока ЗФБ не началась, дорогие команды, просьба ко всем. Пожалуйста, проверяйте, как ваша вёрстка и ваши выкладки будут смотреться с мобильных устройств! Сейчас почти никто не читает ЗФБ из дома, а читают по дороге или ещё где-то, где есть возможность только со своего телефона выйти в интернет. И иногда с мобильных просто невозможно читать ваш контент. У меня, например, из-за этого ещё с прошлой зимы пара крутых команд не дочитана.

И ещё просьба: ставьте нормальные ссылки на скачивание текстов (не архивом и т.д.). Заливайте удобные для чтения форматы, опять-таки чтобы мобильным читателям можно было без проблем скачать и чтобы сделанные вами архивы с мобильных вменяемо читались. Неужели это так трудно?

У меня всё. Всем добра и удач на ЗФБ!

URL комментария

Ссылка на полезные генераторы: ТУТ ДОХРЕНА ВСЕГО. Там генератор таблицы аватаров, баннеров, и разбив макси на комментарии, и еще куча всего.

Очень подробный мануал от WTF Battle: О выкладке больших текстов с тегом iframe

Треды реков и антиреков дизайна: 1, 2, 3

@темы: Визуал, Советы, Верстка и оформление

Комментарии
03.02.2019 в 18:21

Ну анон, это же рисково и неудобно, особенно если макси большое. Читатели как раз не роляют, это решается закрытой записью, которую потом открываешь. Но очень сильно роляет человеческий фактор. Вот допустим, ты не самый внимательный человек в мире. И на тебе: дайри могут задублировать часть комментов (у меня как-то один и тот же отправился больше пяти раз), удаляя их, можно случайно хватить лишнего или пропустить закравшийся дубль. Даже если ты заранее аккуратненько всё разбил, можешь в запарке глянуть не туда и забрать не тот кусок. При перепроверке тоже можешь затупить. Особенно если у тебя таких макси - разом несколько.
Ну, это верстальщику плохо. А читателю-то чем?
Про переход на другую страницу - не аргумент, можно открыть сразу все комменты на одной странице.

Из плюсов выкладки в комментариях:
а) текст никогда никуда не девается, потому что он лежит на дайри, файл-источник не может отвалиться где-то там на другим сервисе;
б) текст откроется у всех и на всём, потому что дайри открываются у всех;
в) теперь даже в каждое море в комментариях тыкать не надо и параметр в урл подставлять, для открытия всех морей одним кликом есть кнопка;
г) текст всё-таки можно сохранить для читалки (а красивый флэш, кажется, нет);
д) если ты мелконёх и никто в команде не умеет в айфрейм, то ты всё равно можешь выложить макси, и никто не будет кричать, что твои 100500 постов распидорасили сообщество.

Для меня как для читателя иерархия примерно такая:
1. АО3
2. ЯД (фб2/епаб, тхт, хтмл)
3. ЯД (док, докх)
4. Дайри, текст в комментариях
5. Гуглдок
Но по вышеназванным причинам кажется надёжнее комментарии + файл для скачивания на АО3, ЯД, Гугле.
03.02.2019 в 18:34

Людей я понимаю
нет, с людьми явно не складывается тоже.
как ты думаешь, почему люди, живущие в городе, НЕ ходят каждый день завтракать и ужинать в ресторан? или хотя бы кафе. ведь все так удобно, красиво, никаких тяжелых сумок, мытья посуды и холодильника, никакой скучной готовки, и можно покочевряжиться, выбирая.
03.02.2019 в 18:36

Ну или полазь по инсайду, он где-то тут обсуждался в прошлом году.
да я вроде пыталась следить за тредами с версткой. но чет не припомню. если принесешь завтра - буду премного благодарна. вряд ли я сегодня смогу искать(
03.02.2019 в 18:44

как ты думаешь, почему люди, живущие в городе, НЕ ходят каждый день завтракать и ужинать в ресторан? или хотя бы кафе. ведь все так удобно, красиво, никаких тяжелых сумок, мытья посуды и холодильника, никакой скучной готовки, и можно покочевряжиться, выбирая.
За АО3 надо платить? Надо же, а я считал его бесплатным. Если бы, дорогой мой крякающий эмпат, кафе или рестораны были бесплатными, то туда ходили бы все, кто не любит готовить. А кто любит, готовили бы дома. Пример не натягивается на дайри и АО3, увы. Тут скорее другое. Двое болеют. Один пойдет к врачу, а другой займется уринотерапией и будет обсуждать способы приготовления урины для лучшего эффекта.
03.02.2019 в 19:03

Для анона, который нашел плюсы в макси в комментах, ибо дохуя

Любой набор плюсов и минусов будет очень субъективным, пока за ним не будет стоять железобетонная статистика юзеров – количество кликов, переходов, скачиваний, реальное нормальное живое социологическое исследование предпочтений.
Пока этого нет – всё домыслы, на каждый из которых найдётся по 10 опровержений.

Как вёрстальщик, я считаю оптимальным решением: айфрейм и ссылки на скачивание, предпочитая АО3. Но это лично мой выбор.
03.02.2019 в 19:07

Аноны-верстальщики, в дополнение к предложению сделать набор шаблонов для выкладки, может заодно насобираем пост с костылями для дайри?
Типа нормального айфрема, который сработает и на яблоке, адекватного кода для флэш и прочих нужных штук, которые раз в пару-месяцев спрашивают по-новой и мы идём отрывать трэд, ибо на каждый день оно нафиг не нужно и работающий способ цепляния подтяжек на Наташу опять забылся за ненадобностью? :gigi:
03.02.2019 в 19:18

Поверь, анон, у части моей команды, особенно не в пределах РФ, дайри открываются как хотят. Иногда вообще никак.
Спорный плюс (смотря где читатель)

Анон, ты меня извини, но "голый, чистый прекрасный html файл с текстом, просто лежащий на другом ресурсе и встроенный в дайри", при не открывающейся выкладке элементарно не найдется читателями. Так что контраргумент у тебя не лучше аргументов твоего оппонента.
03.02.2019 в 19:19

ответная простыня

Любой набор плюсов и минусов будет очень субъективным, пока за ним не будет стоять железобетонная статистика юзеров
Но статистику нам с тобой взять неоткуда, насколько я понимаю, потому обмениваемся имхами. :)
03.02.2019 в 19:23

Аноны-верстальщики, в дополнение к предложению сделать набор шаблонов для выкладки, может заодно насобираем пост с костылями для дайри?
Возможно, это стоит делать после того, как выкатят новый дизайн дайри.
03.02.2019 в 19:34

да, возможно это последняя фб на старом шаблоне.
03.02.2019 в 19:38

Аноны-верстальщики, в дополнение к предложению сделать набор шаблонов для выкладки, может заодно насобираем пост с костылями для дайри?
есть целое соо под это
03.02.2019 в 19:50

Аноны, предлагающие свалить, проблема сваливания лишь в том, что с вами пойдёт процентов 20-30 читателей и участников. Причина проста: дайри это ассоциальная соцсеть. Кто-то уже приводил как аргумент, что ему удобно: вот тут пост написал, в соседней дискуссии инсайд аукнул, тут выкладки почитал. Ты не выходишь из одной экосистемы, поэтому этим занимаешься. Аноны, предлагающие свалить, уж не знаю сколько лет вы на фб играете и как много у вас энтузиазма, но есть категории людей, которые отвалятся как только им отдадут носок. Есть и те, кто на дайри только потому что тут фб остаётся, но потеряв тут фб, они забросят свой акк, но на другой ресурс не пойдут, больно надо. Читатели вообще волшебные люди. Сколько раз видела в вк посты с призывами пойти почитать выкладки на дайри, идут просто единицы, людям привычнее дождаться там где их и без этого кормят, чем региться на каком-то ресурсе или понимать его экосистему. Поэтому, перенеся битву куда угодно, вы потеряете и без того уменьшающуюся каждый год публику. Можно сколько угодно кудахтать на кривые во все стороны дайри и божественный АО3 (ненавижу его уже за вечные кококо о прекрасии, игра престолов 2.0), но от силы привычек большинства вы никуда не денетесь. Хотите организовывать блекджек и шлюх - пожалуйста. Но не жалуйтесь потом на то, что вас никто не читает. с аргументом "на АО3 меня комментируют больше чем на фб" идите сразу лесом, речь идет о фб-публике, а не том, что у вас фандом живой на ао3
03.02.2019 в 20:24

два чая предыдущему оратору.
если переносить куда-то фб, то надо и формат менять, и новую аудиторию искать, хоть в тех же одноглазниках, иначе не взлетит. если ниче не менять, то просто так пересадить деревце на новую грядку не получится - зачахнет сразу.
я щас помечтаю, можно? вот запилят админы новый дайри шаблон, удобный, красивый. мы все научимся (ну, кто не умеет) верстать адаптивно. потом сделаем фб открытой, а закрывать будем только высокий левел. и народ, привлеченный красотой и удобством новых дайрей и креативностью команд потянется к нам, оживит это болотце, и настанет у нас золотой век!.. :gigi:
03.02.2019 в 20:35

потом сделаем фб открытой, а закрывать будем только высокий левел.
Как ты себе это представляешь-то? Галки закрытия отдельных постов слетают только в путь, кто будет заниматься этим гемором?

И кстати, я хочу тебе напомнить, анон, что у нас запрещено законодательно не только то, что запрещают правила дайри, но и пропаганда гомосексуализма, например. Поэтому никто не сделает ФБ открытой.
03.02.2019 в 20:47

Поэтому никто не сделает ФБ открытой.
А ещё часть нашего низкого рейтинга по нашим же законам закончится для нас очень плачевными вещами :lol:
03.02.2019 в 20:55

Ну, это верстальщику плохо. А читателю-то чем?
Про переход на другую страницу - не аргумент, можно открыть сразу все комменты на одной странице.

Вполне себе аргумент. По умолчанию комменты открываются постранично, надо ещё вспомнить открыть их на одной странице. И это просто эстетически неприятно. Я люблю читать тексты одним куском, мне не нравятся разграниченные отрывки, полные визуального мусора (даты комментов, разделители комментов, ссылки в комментах, всякие логины-аватарки-подписи). Из-за всего этого даже без вёрстки идущие подряд комменты не выглядят хоть сколько-то единым полотном, а с вёрсткой и подавно.
Тут упомянули новый дизайн. Не знаю, заметл ли кто, но в новом дизайне всё, что сейчас выглядит компактно и аккуратно, идёт с нихуёвыми такими отступами. Если так будет и в дизайне шаблонов внутренних страниц, то это только усугубит то, о чём я говорю.

а) текст никогда никуда не девается, потому что он лежит на дайри, файл-источник не может отвалиться где-то там на другим сервисе;
Текст могут удалить по просьбе автора. Может прекратить своё существование ресурс. И я лично недавно скачал файл за 2012, что ли, год. Ну такое.
С гораздо большей вероятностью автор может по каким-то причинам удалить свой текст, скажем, с АО3, чем вспомнит о командном архиве на гдиске или ядиске и полезет туда удалять, если у него вообще есть доступ (часто доступ только у кэпа и зама). А документ на гдиске вряд ли куда-то денется через три-пять лет. Не факт, что тебе он позже будет интересен.

б) текст откроется у всех и на всём, потому что дайри открываются у всех;
Дайри открываются не у всех, во-первых. Некоторые их могут открыть только с впн, у некоторых они просто пиздец глючат. Даже я иногда по полчаса вижу error 504.
С другой стороны, ссылку на док для вставки в фрейм с гдиска можно дать почитать даже человеку, который не зарегистрирован вообще.

в) теперь даже в каждое море в комментариях тыкать не надо и параметр в урл подставлять, для открытия всех морей одним кликом есть кнопка;
Я её не люблю, мне она неудобна и на мобилке она, кстати, нихрена не работает.

г) текст всё-таки можно сохранить для читалки (а красивый флэш, кажется, нет);
Причём здесь опять флэш? В айфрейме по умолчанию текст. Самая простая страница, которая откроется вообще везде. И вообще-то обычно команды и так дают ссылки на скачивание вместе с фреймом, почему у тебя или-или? И даже если бы не давали, из айфрейма, кстати, ручками легко вытащить ссылку, по которой расположен исходный текст. И вот эта оригинальная страница откроется на чём угодно.

д) если ты мелконёх и никто в команде не умеет в айфрейм, то ты всё равно можешь выложить макси, и никто не будет кричать, что твои 100500 постов распидорасили сообщество.
Вообще не понял, причём здесь мелконёхи. Мелкая команда может уметь в айфрейм и вёрстку получше, чем команда в сотню человек, сорян, конечно.
Бзв, у настоящей мелкокоманды никак не будет 100500 постов для макси и ничего они не распидорасят даже при выкладке его постами.
И да, как бы есть инструкции по вставке айфреймов. Что там уметь-то?
03.02.2019 в 20:57

А ещё часть нашего низкого рейтинга по нашим же законам закончится для нас очень плачевными вещами
Так я и говорю, у нас запрещёнка так-то не только высокий рейтинг.

Почему-то все постоянно забывают, что админы дайри делают для ФБ послабления, а на самом деле там дофига того, что нельзя. И хотя понятно, что всем пофиг на наши фички, мало ли, что может случиться. Сегодня пофиг, а завтра цензура, как в Китае, с которым мы последнее время дружим и хоба, автора порноориджей уже сажают :lol:
03.02.2019 в 21:23

если бы, дорогой мой крякающий эмпат, кафе или рестораны были бесплатными, то туда ходили бы все, кто не любит готовить. А кто любит, готовили бы дома.

нет, анон. я же говорю, ты людей не понимаешь.
и не надо говорить "бы". его нет. есть реалии здесь и сейчас. сейчас кафе не бесплатные.

плюс большинству людей после работы на регулярной основе хочется не просто поесть, а расслабиться. не хочется гула чужих голосов. не хочется, чтобы мимо кто все время ходил. не хочется самому после еды вставать и куда-то идти. ты уже устал и "соответствовать" тоже больше нет сил. хочется почитать — прямо за едой. и чтобы музыка — такая, какую хочется именно тебе. или фильм. и пояс на джинсах расстегнуть. и макароны не в ложке специальной с соусом на вилку накручивать, а просто так. майонезу туда шарахнуть внезапно. если приспичит. и кстати, о приспичит, — если что вдруг, то дома нет туда очереди из десяти человек. или даже двух. и бумагу использованную можно сразу в унитаз бросать, а не обонять эти дивные запахи из корзины для мусора, а затем снова садиться за стол.
а можно просто лечь на диван с бутербродом в руке.

короче говоря, дома у тебя зона комфорта. именно там и тогда, когда он тебе нужен. в кафешке другие радости, там много плюсов, но заходить туда хорошо не каждый день.
03.02.2019 в 21:30

как я люблю эти развесистые аналогии... :facepalm3:
03.02.2019 в 21:32

короче говоря, дома у тебя зона комфорта.
Ты такой сложный пример привел для того, чтобы сказать, что ты говнолорд и боишься ходить на работу в своих занавесках. :D Нет, мне все еще тебя не жаль.
03.02.2019 в 21:58

и не надо говорить "бы". его нет. есть реалии здесь и сейчас. сейчас кафе не бесплатные.
По твоей аналогии кафе - это и АО3, и дайри. Ибо оба два сайта живут за счет доната и не бесплатные. :five:
Что мешает устроить "зону комфорта" на любой другой площадке тоже, кстати, непонятно.
03.02.2019 в 22:32

По умолчанию комменты открываются постранично, надо ещё вспомнить открыть их на одной странице. И это просто эстетически неприятно. Я люблю читать тексты одним куском, мне не нравятся разграниченные отрывки, полные визуального мусора
Мы таки про разное. Я про найденный макси по отпшечке, иногда ещё и по редкому фандому. Какие там нах даты и разграничители, кого они волнуют в таком случае.

Текст могут удалить по просьбе автора. Может прекратить своё существование ресурс.
А на дайри он останется. Всё сходится, анон.

С другой стороны, ссылку на док для вставки в фрейм с гдиска можно дать почитать даже человеку, который не зарегистрирован вообще.
В чём профит для команды?

Я её не люблю, мне она неудобна и на мобилке она, кстати, нихрена не работает.
Пользуйся пда-версией, она открывает все моря в записи в один тык и не имеет морей в комментариях.

И даже если бы не давали, из айфрейма, кстати, ручками легко вытащить ссылку, по которой расположен исходный текст.
То есть всё-таки придётся вытаскивать? Тогда вопрос только в том, кому с каким бубном плясать удобнее.

Вообще не понял, причём здесь мелконёхи. Мелкая команда может уметь в айфрейм и вёрстку получше, чем команда в сотню человек, сорян, конечно.
Может уметь, а может не уметь. Вероятность того, что среди сотни человек найдётся грамотный верстальщик, выше, чем среди пяти-шести.

Бзв, у настоящей мелкокоманды никак не будет 100500 постов для макси и ничего они не распидорасят даже при выкладке его постами.
Это смотря какого размера у них единственный макси, анон.

Заметим, я не говорю, что выкладка в комментариях идеальна. Я говорю, что она имеет свои плюсы, потому не стоит её категорически отметать.
03.02.2019 в 22:58

Текст могут удалить по просьбе автора. Может прекратить своё существование ресурс.
А на дайри он останется. Всё сходится, анон.

Анон, ты странный. Я про дайри вообще-то. Именно с дайри свободно удаляют тексты по просьбе авторов. И именно дайри может прекратить существование в ближайшие несколько лет.

В чём профит для команды?
Если я читаю анонимный текст и он мне очень нравится, я постараюсь узнать автора и прочитать другие его тексты. Потому что я читаю авторов, а не фандомы. Если автор нравится, я у него прочитаю всё.

То есть всё-таки придётся вытаскивать? Тогда вопрос только в том, кому с каким бубном плясать удобнее.
:facepalm: То есть, дохуя команд всё-таки дают файлы для скачки и чтения другим способом.
Но если не дадут, вытащить из фрейма ссылку можно в два клика. На лёгкую, цельную, везде открывающуюся страницу. Сколько ты будешь собирать своё макси по комментам, я хз. Собирай, не вопрос.

Может уметь, а может не уметь. Вероятность того, что среди сотни человек найдётся грамотный верстальщик, выше, чем среди пяти-шести.
Анон. Чтобы уметь вставить айфрейм, достаточно потратить пять минут на чтение инструкции. А можно вообще на неё не смотреть и сделать по аналогии с любой командой, у которой это нормально работало.
Тут не нужно умение верстальщика. Тут нужна одна извилина мозга. Больше одной даже не надо.

Это смотря какого размера у них единственный макси, анон.
И часто мелкокоманды приносят макси на 100к? Постов пять - это не распидорасило, по-моему.
03.02.2019 в 23:27

Я про дайри вообще-то. Именно с дайри свободно удаляют тексты по просьбе авторов. И именно дайри может прекратить существование в ближайшие несколько лет.
Я хожу по старым выкладкам, как по кладбищу: картинок нет, флэшек нет, ничего нет, всё висело на сторонних ресурсах и отсохло. Где гарантия, что так же не отсохнут тексты?
Если дайри прекратят своё существование, это будет печаль, несомненно. Но это уже глобальная такая печаль. А отсохший у одной команды файл - печаль конкретного юзера в конкретный момент.

Если я читаю анонимный текст и он мне очень нравится, я постараюсь узнать автора и прочитать другие его тексты. Потому что я читаю авторов, а не фандомы. Если автор нравится, я у него прочитаю всё.
Представь, многие люди читают по фандому, пейрингу или кинку. Прочли и пошли дальше, раз у них голый файл без самой выкладки.

Сколько ты будешь собирать своё макси по комментам, я хз. Собирай, не вопрос.
Я не собираю. Меня устраивает с датами и разграничителями. ;)

Тут не нужно умение верстальщика. Тут нужна одна извилина мозга. Больше одной даже не надо.
Много для чего в вёрстке нужна одна извилина, иногда хватит половины. Однако плач анонов о кривой вёрстке не стихает. И я бы тоже подвыл, пожалуй, про некоторые странные тенденции в оформлении, но это тема для другого разговора.

И часто мелкокоманды приносят макси на 100к?
Так если автору нести больше некуда, потому что по его редкоканону ни сообщества, ни феста, ничего, то либо в свою уютненькую, либо на ФБ.

Ты меня в чём пытаешься убедить? Что выкладка в комментариях неудобна? Верстальщику неудобна, требует некоторых телодвижений, а мне как читателю - окнорм, я так прорву текстов прочёл.
03.02.2019 в 23:29

господи, да о чем вы вообще спорите? предыдущий тред закончился также, переливанием из пустого в порожнее.
Всегда будут те, кому удобнее читать в комментариях и те, кому это неудобно.
Всегда будут те, кто хочет читать на аоз и те, кто аоз ненавидят/не хотят/не понимают.
Всегда будут те, кому удобен айфрем и те, кто от него плюется по разным причинам.
Всегда будут те, кому нужны отдельные файлы для скачивания (не через аоз) и те, кто готов лично тратить время на собирание кусков текста и экспорт его в удобный формат.
Это все факты, спорить о которых бессмысленно.
Надо искать компромисс. Делать выкладки на дайри (т.к. читатели не пойдут на другой ресурс), но так, чтобы они были единообразны. Чтобы не было этого - а вот те, кто выложил туда-то молодцы/дали/сверстали, а эти дерьмо. А значит должен быть готовый шаблон на выкладку для всех команд.
Выебываться с версткой надо прекращать. Визитка - да, да и да! На этом этапе да. На челлендже можно, чеб и нет. На остальных - снизить до минимума. На выкладках текстов - достало, честно. У одних узко, у других слеплено, у пятых херь. В итоге самыми читабельными оказываются команды с минимумом выебонов. Договориться, чтобы все кидали тексты, например, НАПРИМЕР, на гугл/яндекс-диск битвы в папку команды и давали ссылку оттуда. Или придумать другой вариант. Все в одном формате (или наборе форматов). Договориться об удобстве для всех, а не для конкретной команды.

Но да, я понимаю, что так никогда не будет. И у нас будет еще тред №4, 5, 6, где аноны все также будут спорить аоз/не аоз, айфрем/не айфрем и т.д.
03.02.2019 в 23:32

Ненавижу полупрофильные срачи в специализированных темах. Не отпишешься — я же потом забуду обратно подписаться. И вас отсюда не выпнешь, вы же вроде почти по теме треда сретесь.
Эх((
03.02.2019 в 23:37

да фссе уже, наверное
очередной запал иссяк
04.02.2019 в 01:05

Ненавижу полупрофильные срачи в специализированных темах.
А я вот не люблю тех, кто по дурости считает срачами вполне вежливые обсуждения между не вполне друг с другом согласными людьми. Двое-трое анонов поделились развёрнутыми несовпадающими мнениями по какой-то теме - всё, срач. Господи, да они просто поговорили. :facepalm:

04.02.2019 в 01:14

Господи, да они просто поговорили.
У разговора есть начало, середина и конец. А тут конца-края не видно, и как верно заметили – его не будет никогда :facepalm3:
И вот ты сидишь и ждёшь, пока они выдохнутся или пока не придет кто-то с вопросом "а как сверстать".

04.02.2019 в 01:59

Анон. Чтобы уметь вставить айфрейм, достаточно потратить пять минут на чтение инструкции.
А вы про какую инструкцию?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail