воскресенье, 10 февраля 2019
Тред 1,
Тред 2,
Тред 3 (этот)РанееПишет Гость: 20.09.2013 в 18:49
Для неофитов вёрстки и дизайна
Что в вёрстке должно быть обязательно и чего не должно быть никогда? С чего начать и от чего бежать сломя голову? Как кэпу жить без верстальщика?
Не дадим вытечь читательским глазам!
URL комментария
Пишет Гость: 11.01.2014 в 15:29
Хочу оформления тред.
Что нравится, что нет, от чего начинается неконтролируемый оргазм, а от чего немедленно вытекают глаза?
URL комментария
Пишет Гость: 22.02.2014 в 22:04
Желаю лучей говна тем командам, которые делают фон выкладки белым, а вот шрифт оставляют по умолчанию. Достало нажимать на заглушку и видеть светло-салатовые буквы от моего, темного дизайна, на белом фоне. Блин, ну пропишите эту одну строчку в коде!
URL комментария
Пишет Гость: 14.10.2015 в 03:56
А вообще, давайте обсудим дизайн вёрстки, чтобы те, кто будет этой зимой верстать и придумывать дизайн, не повторяли ошибок. Что недопустимо в вёрстке, что, наоборот, должно быть?
Думают ли те, кто будет верстать, о тех, кто планирует читать выкладки не с ноутбуков, а с мобильников?
На какие команды прошлых лет следует ориентироваться как на эталон, а какие команды, наоборот — вопиющий вырвиглаз и безвкусица?
URL комментарияПишет
Гость:
27.10.2018 в 10:18
Пока ЗФБ не началась, дорогие команды, просьба ко всем. Пожалуйста, проверяйте, как ваша вёрстка и ваши выкладки будут смотреться с мобильных устройств! Сейчас почти никто не читает ЗФБ из дома, а читают по дороге или ещё где-то, где есть возможность только со своего телефона выйти в интернет. И иногда с мобильных просто невозможно читать ваш контент. У меня, например, из-за этого ещё с прошлой зимы пара крутых команд не дочитана.
И ещё просьба: ставьте нормальные ссылки на скачивание текстов (не архивом и т.д.). Заливайте удобные для чтения форматы, опять-таки чтобы мобильным читателям можно было без проблем скачать и чтобы сделанные вами архивы с мобильных вменяемо читались. Неужели это так трудно?
У меня всё. Всем добра и удач на ЗФБ!
URL комментарияСсылка на полезные генераторы: ТУТ ДОХРЕНА ВСЕГО. Там генератор таблицы аватаров, баннеров, и разбив макси на комментарии, и еще куча всего.
Очень подробный мануал от WTF Battle: О выкладке больших текстов с тегом iframeТреды реков и антиреков дизайна:
1,
2,
3
@темы:
Визуал,
Советы,
Верстка и оформление
-
-
03.02.2019 в 18:21Ну, это верстальщику плохо. А читателю-то чем?
Про переход на другую страницу - не аргумент, можно открыть сразу все комменты на одной странице.
Из плюсов выкладки в комментариях:
а) текст никогда никуда не девается, потому что он лежит на дайри, файл-источник не может отвалиться где-то там на другим сервисе;
б) текст откроется у всех и на всём, потому что дайри открываются у всех;
в) теперь даже в каждое море в комментариях тыкать не надо и параметр в урл подставлять, для открытия всех морей одним кликом есть кнопка;
г) текст всё-таки можно сохранить для читалки (а красивый флэш, кажется, нет);
д) если ты мелконёх и никто в команде не умеет в айфрейм, то ты всё равно можешь выложить макси, и никто не будет кричать, что твои 100500 постов распидорасили сообщество.
Для меня как для читателя иерархия примерно такая:
1. АО3
2. ЯД (фб2/епаб, тхт, хтмл)
3. ЯД (док, докх)
4. Дайри, текст в комментариях
5. Гуглдок
Но по вышеназванным причинам кажется надёжнее комментарии + файл для скачивания на АО3, ЯД, Гугле.
-
-
03.02.2019 в 18:34нет, с людьми явно не складывается тоже.
как ты думаешь, почему люди, живущие в городе, НЕ ходят каждый день завтракать и ужинать в ресторан? или хотя бы кафе. ведь все так удобно, красиво, никаких тяжелых сумок, мытья посуды и холодильника, никакой скучной готовки, и можно покочевряжиться, выбирая.
-
-
03.02.2019 в 18:36да я вроде пыталась следить за тредами с версткой. но чет не припомню. если принесешь завтра - буду премного благодарна. вряд ли я сегодня смогу искать(
-
-
03.02.2019 в 18:44За АО3 надо платить? Надо же, а я считал его бесплатным. Если бы, дорогой мой крякающий эмпат, кафе или рестораны были бесплатными, то туда ходили бы все, кто не любит готовить. А кто любит, готовили бы дома. Пример не натягивается на дайри и АО3, увы. Тут скорее другое. Двое болеют. Один пойдет к врачу, а другой займется уринотерапией и будет обсуждать способы приготовления урины для лучшего эффекта.
-
-
03.02.2019 в 19:03Любой набор плюсов и минусов будет очень субъективным, пока за ним не будет стоять железобетонная статистика юзеров – количество кликов, переходов, скачиваний, реальное нормальное живое социологическое исследование предпочтений.
Пока этого нет – всё домыслы, на каждый из которых найдётся по 10 опровержений.
Как вёрстальщик, я считаю оптимальным решением: айфрейм и ссылки на скачивание, предпочитая АО3. Но это лично мой выбор.
-
-
03.02.2019 в 19:07Типа нормального айфрема, который сработает и на яблоке, адекватного кода для флэш и прочих нужных штук, которые раз в пару-месяцев спрашивают по-новой и мы идём отрывать трэд, ибо на каждый день оно нафиг не нужно и работающий способ цепляния подтяжек на Наташу опять забылся за ненадобностью?
-
-
03.02.2019 в 19:18Спорный плюс (смотря где читатель)
Анон, ты меня извини, но "голый, чистый прекрасный html файл с текстом, просто лежащий на другом ресурсе и встроенный в дайри", при не открывающейся выкладке элементарно не найдется читателями. Так что контраргумент у тебя не лучше аргументов твоего оппонента.
-
-
03.02.2019 в 19:19Любой набор плюсов и минусов будет очень субъективным, пока за ним не будет стоять железобетонная статистика юзеров
Но статистику нам с тобой взять неоткуда, насколько я понимаю, потому обмениваемся имхами.
-
-
03.02.2019 в 19:23Возможно, это стоит делать после того, как выкатят новый дизайн дайри.
-
-
03.02.2019 в 19:34-
-
03.02.2019 в 19:38есть целое соо под это
-
-
03.02.2019 в 19:50-
-
03.02.2019 в 20:24если переносить куда-то фб, то надо и формат менять, и новую аудиторию искать, хоть в тех же одноглазниках, иначе не взлетит. если ниче не менять, то просто так пересадить деревце на новую грядку не получится - зачахнет сразу.
я щас помечтаю, можно? вот запилят админы новый дайри шаблон, удобный, красивый. мы все научимся (ну, кто не умеет) верстать адаптивно. потом сделаем фб открытой, а закрывать будем только высокий левел. и народ, привлеченный красотой и удобством новых дайрей и креативностью команд потянется к нам, оживит это болотце, и настанет у нас золотой век!..
-
-
03.02.2019 в 20:35Как ты себе это представляешь-то? Галки закрытия отдельных постов слетают только в путь, кто будет заниматься этим гемором?
И кстати, я хочу тебе напомнить, анон, что у нас запрещено законодательно не только то, что запрещают правила дайри, но и пропаганда гомосексуализма, например. Поэтому никто не сделает ФБ открытой.
-
-
03.02.2019 в 20:47А ещё часть нашего низкого рейтинга по нашим же законам закончится для нас очень плачевными вещами
-
-
03.02.2019 в 20:55Про переход на другую страницу - не аргумент, можно открыть сразу все комменты на одной странице.
Вполне себе аргумент. По умолчанию комменты открываются постранично, надо ещё вспомнить открыть их на одной странице. И это просто эстетически неприятно. Я люблю читать тексты одним куском, мне не нравятся разграниченные отрывки, полные визуального мусора (даты комментов, разделители комментов, ссылки в комментах, всякие логины-аватарки-подписи). Из-за всего этого даже без вёрстки идущие подряд комменты не выглядят хоть сколько-то единым полотном, а с вёрсткой и подавно.
Тут упомянули новый дизайн. Не знаю, заметл ли кто, но в новом дизайне всё, что сейчас выглядит компактно и аккуратно, идёт с нихуёвыми такими отступами. Если так будет и в дизайне шаблонов внутренних страниц, то это только усугубит то, о чём я говорю.
а) текст никогда никуда не девается, потому что он лежит на дайри, файл-источник не может отвалиться где-то там на другим сервисе;
Текст могут удалить по просьбе автора. Может прекратить своё существование ресурс. И я лично недавно скачал файл за 2012, что ли, год. Ну такое.
С гораздо большей вероятностью автор может по каким-то причинам удалить свой текст, скажем, с АО3, чем вспомнит о командном архиве на гдиске или ядиске и полезет туда удалять, если у него вообще есть доступ (часто доступ только у кэпа и зама). А документ на гдиске вряд ли куда-то денется через три-пять лет. Не факт, что тебе он позже будет интересен.
б) текст откроется у всех и на всём, потому что дайри открываются у всех;
Дайри открываются не у всех, во-первых. Некоторые их могут открыть только с впн, у некоторых они просто пиздец глючат. Даже я иногда по полчаса вижу error 504.
С другой стороны, ссылку на док для вставки в фрейм с гдиска можно дать почитать даже человеку, который не зарегистрирован вообще.
в) теперь даже в каждое море в комментариях тыкать не надо и параметр в урл подставлять, для открытия всех морей одним кликом есть кнопка;
Я её не люблю, мне она неудобна и на мобилке она, кстати, нихрена не работает.
г) текст всё-таки можно сохранить для читалки (а красивый флэш, кажется, нет);
Причём здесь опять флэш? В айфрейме по умолчанию текст. Самая простая страница, которая откроется вообще везде. И вообще-то обычно команды и так дают ссылки на скачивание вместе с фреймом, почему у тебя или-или? И даже если бы не давали, из айфрейма, кстати, ручками легко вытащить ссылку, по которой расположен исходный текст. И вот эта оригинальная страница откроется на чём угодно.
д) если ты мелконёх и никто в команде не умеет в айфрейм, то ты всё равно можешь выложить макси, и никто не будет кричать, что твои 100500 постов распидорасили сообщество.
Вообще не понял, причём здесь мелконёхи. Мелкая команда может уметь в айфрейм и вёрстку получше, чем команда в сотню человек, сорян, конечно.
Бзв, у настоящей мелкокоманды никак не будет 100500 постов для макси и ничего они не распидорасят даже при выкладке его постами.
И да, как бы есть инструкции по вставке айфреймов. Что там уметь-то?
-
-
03.02.2019 в 20:57Так я и говорю, у нас запрещёнка так-то не только высокий рейтинг.
Почему-то все постоянно забывают, что админы дайри делают для ФБ послабления, а на самом деле там дофига того, что нельзя. И хотя понятно, что всем пофиг на наши фички, мало ли, что может случиться. Сегодня пофиг, а завтра цензура, как в Китае, с которым мы последнее время дружим
и хоба, автора порноориджей уже сажают-
-
03.02.2019 в 21:23нет, анон. я же говорю, ты людей не понимаешь.
и не надо говорить "бы". его нет. есть реалии здесь и сейчас. сейчас кафе не бесплатные.
плюс большинству людей после работы на регулярной основе хочется не просто поесть, а расслабиться. не хочется гула чужих голосов. не хочется, чтобы мимо кто все время ходил. не хочется самому после еды вставать и куда-то идти. ты уже устал и "соответствовать" тоже больше нет сил. хочется почитать — прямо за едой. и чтобы музыка — такая, какую хочется именно тебе. или фильм. и пояс на джинсах расстегнуть. и макароны не в ложке специальной с соусом на вилку накручивать, а просто так. майонезу туда шарахнуть внезапно. если приспичит. и кстати, о приспичит, — если что вдруг, то дома нет туда очереди из десяти человек. или даже двух. и бумагу использованную можно сразу в унитаз бросать, а не обонять эти дивные запахи из корзины для мусора, а затем снова садиться за стол.
а можно просто лечь на диван с бутербродом в руке.
короче говоря, дома у тебя зона комфорта. именно там и тогда, когда он тебе нужен. в кафешке другие радости, там много плюсов, но заходить туда хорошо не каждый день.
-
-
03.02.2019 в 21:30-
-
03.02.2019 в 21:32Ты такой сложный пример привел для того, чтобы сказать, что ты говнолорд и боишься ходить на работу в своих занавесках.
-
-
03.02.2019 в 21:58По твоей аналогии кафе - это и АО3, и дайри. Ибо оба два сайта живут за счет доната и не бесплатные.
Что мешает устроить "зону комфорта" на любой другой площадке тоже, кстати, непонятно.
-
-
03.02.2019 в 22:32Мы таки про разное. Я про найденный макси по отпшечке, иногда ещё и по редкому фандому. Какие там нах даты и разграничители, кого они волнуют в таком случае.
Текст могут удалить по просьбе автора. Может прекратить своё существование ресурс.
А на дайри он останется. Всё сходится, анон.
С другой стороны, ссылку на док для вставки в фрейм с гдиска можно дать почитать даже человеку, который не зарегистрирован вообще.
В чём профит для команды?
Я её не люблю, мне она неудобна и на мобилке она, кстати, нихрена не работает.
Пользуйся пда-версией, она открывает все моря в записи в один тык и не имеет морей в комментариях.
И даже если бы не давали, из айфрейма, кстати, ручками легко вытащить ссылку, по которой расположен исходный текст.
То есть всё-таки придётся вытаскивать? Тогда вопрос только в том, кому с каким бубном плясать удобнее.
Вообще не понял, причём здесь мелконёхи. Мелкая команда может уметь в айфрейм и вёрстку получше, чем команда в сотню человек, сорян, конечно.
Может уметь, а может не уметь. Вероятность того, что среди сотни человек найдётся грамотный верстальщик, выше, чем среди пяти-шести.
Бзв, у настоящей мелкокоманды никак не будет 100500 постов для макси и ничего они не распидорасят даже при выкладке его постами.
Это смотря какого размера у них единственный макси, анон.
Заметим, я не говорю, что выкладка в комментариях идеальна. Я говорю, что она имеет свои плюсы, потому не стоит её категорически отметать.
-
-
03.02.2019 в 22:58А на дайри он останется. Всё сходится, анон.
Анон, ты странный. Я про дайри вообще-то. Именно с дайри свободно удаляют тексты по просьбе авторов. И именно дайри может прекратить существование в ближайшие несколько лет.
В чём профит для команды?
Если я читаю анонимный текст и он мне очень нравится, я постараюсь узнать автора и прочитать другие его тексты. Потому что я читаю авторов, а не фандомы. Если автор нравится, я у него прочитаю всё.
То есть всё-таки придётся вытаскивать? Тогда вопрос только в том, кому с каким бубном плясать удобнее.
Но если не дадут, вытащить из фрейма ссылку можно в два клика. На лёгкую, цельную, везде открывающуюся страницу. Сколько ты будешь собирать своё макси по комментам, я хз. Собирай, не вопрос.
Может уметь, а может не уметь. Вероятность того, что среди сотни человек найдётся грамотный верстальщик, выше, чем среди пяти-шести.
Анон. Чтобы уметь вставить айфрейм, достаточно потратить пять минут на чтение инструкции. А можно вообще на неё не смотреть и сделать по аналогии с любой командой, у которой это нормально работало.
Тут не нужно умение верстальщика. Тут нужна одна извилина мозга. Больше одной даже не надо.
Это смотря какого размера у них единственный макси, анон.
И часто мелкокоманды приносят макси на 100к? Постов пять - это не распидорасило, по-моему.
-
-
03.02.2019 в 23:27Я хожу по старым выкладкам, как по кладбищу: картинок нет, флэшек нет, ничего нет, всё висело на сторонних ресурсах и отсохло. Где гарантия, что так же не отсохнут тексты?
Если дайри прекратят своё существование, это будет печаль, несомненно. Но это уже глобальная такая печаль. А отсохший у одной команды файл - печаль конкретного юзера в конкретный момент.
Если я читаю анонимный текст и он мне очень нравится, я постараюсь узнать автора и прочитать другие его тексты. Потому что я читаю авторов, а не фандомы. Если автор нравится, я у него прочитаю всё.
Представь, многие люди читают по фандому, пейрингу или кинку. Прочли и пошли дальше, раз у них голый файл без самой выкладки.
Сколько ты будешь собирать своё макси по комментам, я хз. Собирай, не вопрос.
Я не собираю. Меня устраивает с датами и разграничителями.
Тут не нужно умение верстальщика. Тут нужна одна извилина мозга. Больше одной даже не надо.
Много для чего в вёрстке нужна одна извилина, иногда хватит половины. Однако плач анонов о кривой вёрстке не стихает. И я бы тоже подвыл, пожалуй, про некоторые странные тенденции в оформлении, но это тема для другого разговора.
И часто мелкокоманды приносят макси на 100к?
Так если автору нести больше некуда, потому что по его редкоканону ни сообщества, ни феста, ничего, то либо в свою уютненькую, либо на ФБ.
Ты меня в чём пытаешься убедить? Что выкладка в комментариях неудобна? Верстальщику неудобна, требует некоторых телодвижений, а мне как читателю - окнорм, я так прорву текстов прочёл.
-
-
03.02.2019 в 23:29Всегда будут те, кому удобнее читать в комментариях и те, кому это неудобно.
Всегда будут те, кто хочет читать на аоз и те, кто аоз ненавидят/не хотят/не понимают.
Всегда будут те, кому удобен айфрем и те, кто от него плюется по разным причинам.
Всегда будут те, кому нужны отдельные файлы для скачивания (не через аоз) и те, кто готов лично тратить время на собирание кусков текста и экспорт его в удобный формат.
Это все факты, спорить о которых бессмысленно.
Надо искать компромисс. Делать выкладки на дайри (т.к. читатели не пойдут на другой ресурс), но так, чтобы они были единообразны. Чтобы не было этого - а вот те, кто выложил туда-то молодцы/дали/сверстали, а эти дерьмо. А значит должен быть готовый шаблон на выкладку для всех команд.
Выебываться с версткой надо прекращать. Визитка - да, да и да! На этом этапе да. На челлендже можно, чеб и нет. На остальных - снизить до минимума. На выкладках текстов - достало, честно. У одних узко, у других слеплено, у пятых херь. В итоге самыми читабельными оказываются команды с минимумом выебонов. Договориться, чтобы все кидали тексты, например, НАПРИМЕР, на гугл/яндекс-диск битвы в папку команды и давали ссылку оттуда. Или придумать другой вариант. Все в одном формате (или наборе форматов). Договориться об удобстве для всех, а не для конкретной команды.
Но да, я понимаю, что так никогда не будет. И у нас будет еще тред №4, 5, 6, где аноны все также будут спорить аоз/не аоз, айфрем/не айфрем и т.д.
-
-
03.02.2019 в 23:32Эх((
-
-
03.02.2019 в 23:37очередной запал иссяк
-
-
04.02.2019 в 01:05А я вот не люблю тех, кто по дурости считает срачами вполне вежливые обсуждения между не вполне друг с другом согласными людьми. Двое-трое анонов поделились развёрнутыми несовпадающими мнениями по какой-то теме - всё, срач. Господи, да они просто поговорили.
-
-
04.02.2019 в 01:14У разговора есть начало, середина и конец. А тут конца-края не видно, и как верно заметили – его не будет никогда
И вот ты сидишь и ждёшь, пока они выдохнутся или пока не придет кто-то с вопросом "а как сверстать".
-
-
04.02.2019 в 01:59А вы про какую инструкцию?